Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce
Souls From Fire
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

23 i 22

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Religia\Religion
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yolaw




Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:19, 27 Lip 2010    Temat postu: 23 i 22

Szalom!

W " Cenniejszych niż perły ", Autorka wspomina mimochodem o 23 sprawiedliwych kobietach zrodzonych w Izraelu i 22 najwartościowszych kobietach świata, nie zagłębiając się w temat.

Czy mogłabym je tu poznac ?

Pozdrawiam serdecznie.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez yolaw dnia Wto 9:20, 27 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miriam




Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza

PostWysłany: Wto 15:53, 27 Lip 2010    Temat postu:

Shalom, Yola!

To bardzo ciekawy temat. Co i kogo dokladnie miala na mysli autorka? Trudno mi wnioskowac, tej ksiazki nie znam. Moze podaje autorka bibliografie i moznaby poszukac, skad wziela taka a nie inna liczbe... Sprawiedliwych, zasluzonych dla Judaizmu kobiet Tanakch podaje ponad 40. Dodatkowy problem to - jak zaliczac konwertytki, jak chocby Ruth czy Rahab - nie byly z urodzenia Zydowkami, ale po konwersji stawaly sie czlonkiniami Narodu z wyboru...

Na pewno zaliczane do zasluzonych sa nastepujace
(wg The Torah, a Women's Commentary):
1. Sarah - zona Abrahama i Prorokini
2. Rivka
3. Rachel
4. Lea
5. Bilcha
6. Zilpa
Cztery pierwsze (a wg niektorych zrodel wszystkie 6) zaliczane sa do Matriarchin Narodu, Pramatek...
7. Miriam - siostra Mojzesza i Prorokini
8. Deborah - Sedzia i Prorokini
9. Huldah - Prorokini, II Krolewska 22:14
10 Judith - zabila Holofernesa, wodza wrogich wojsk
11 Yael - zabila Sisere
12 Hannah - Prorokini, matka Samuela
13 Serach - wyspiewala Jakubowi, ze Jozef zyje...
14 Tamar - zona dwoch kolejnych synow Judy, 'uwiodla' Jude ktory odmowil jej malzenstwa z trzecim synem i zrodzila bliznieta, sam Juda nazwal ja sprawiedliwa
15. Esther - uratowala Zydow przed zamiarami Hamana
16. Abigail, zona Nabala, pozniej Krola Dawida, Prorokini
17. Noadiah - Prorokini, wspominana tylko w Ksiedze Nehemiasza 6:14
niektorzy wykluczaja ja z grona 7 Prorokin
18. Johewed, matka Mojzesza
19. Elishabeth, zona Aharona
20. Naomi, tesciowa Ruth
21. Batshebah, matka Krola Salomona
22. Dina, corka Jakuba, matka Asenath - pozniejszej zony Jozefa w Egipcie, a wiec zarazem byla babka Efraima i Manassesa...
23. Niektorzy wymieniaja tez Bakol, corke Abrahama, wzmiankowana w Talmudzie Bava Batra 16 b...

Spoza wystepujacych w czasach biblijnych:
1. Rachel, zona Rabbiego Akivy
2. Beruriah - z 2 wieku, corka i zona Rabinow, odznaczala sie nadzwyczajna madroscia
3. Yalta

Corki Celofhada (Machla, Noa, Chogla, Milka i Tirca) tez zasluzyly sie, bo przez swoje pytanie umozliwily wprowadzenie prawa o dziedziczeniu przez corki w braku syna...

To by juz bylo31 w sumie...

Trzeba tez pamietac o zrodzonych poza Narodem konwertytkach:
1. Hagar (przez niektorych utozsamiana z Ketura, zona Abrahama po smierci Sary...)
2. Bathia - corka faraona, przybrana matka Mojzesza
3. Cipporah, zona Mojzesza
4. Rahab, ktora uratowala dwoch wyslannikow Jozuego i umozliwila zdobycie Jerycha
5. Ruth, najlepiej znana konwertytka, prababka Krola Dawida, z jej rodu wiec wyjdzie oczekiwany Mashijah...
6. Abishag, Szunamitka

Daje juz jak by nie liczyc 37 kobiet Laughing

Czy Krolowa Sheby, znana w Polsce jako krolowa Saby dokonala konwersji? Nie wiadomo, ale jej potomstwo zrodzone z krolem Salomonem utrzymalo podobno Judaizm na tym terenie do dzis... Z drugiej strony - niektorzy uwazaja ze jej corka byla przodkinia Nebuchadnezara, ktory zburzyl Pierwsza Swiatynie. I ci zapewne do zasluzonych dla Judaizmu nie beda jej zaliczac...

Zapewne zaliczana do sprawiedliwych spoza Narodu moze byc Milka, siostra Sary, i zona brata Aharona, Nachora. Wszyscy Prorocy spoza Narodu byli pozniej z jej potomstwa.

Kogo miala na mysli autorka wzmiankujac o 22 kobietach spoza Narodu Izraela, trudno mi cokolwiek powiedziec. Czy zalicza te kobiety wymienione powyzej? Urodzone poza Narodem, ale zasluzone dla Narodu i ostatecznie jako konwertytki zaliczone przeciez wg Prawa do Narodu? Moze z szerszego kontekstu wynika, jakiego okresu ma to dotyczyc? Po dzis dzien, czy czasow biblijnych/talmudycznych??

Bardzo jestem ciekawa, ktore z wymienionych (i jakie inne...) miala na mysli autorka, moze ktos na Forum ma inne zestawienie czy uzupelnienie powyzszego?

Pozdrawiam i jeszcze raz dzieki za ciekawy temat Very Happy
Miriam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Miriam dnia Wto 16:01, 27 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yolaw




Dołączył: 30 Gru 2008
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:16, 27 Lip 2010    Temat postu:

Dziękuję Miriam.

Bella Szwarcman- Czarnota, bo ona jest autorką książki, opisując bezimienną żonę Manoacha, matkę Samsona, pisze że Midrasze wiążą ją z 24 bądź 22 wersetem " Pochwały dzielnej kobiety". Oraz obdarza się ją również mianem jednej z 23 sprawiedliwych kobiet w Izraelu lub jednej z 22 najwartościowszych kobiet świata.

I stąd moje zainteresowanie, jakie to są pozostałe kobiety? I nie mam pojęcia czy dotyczy to kobiet biblijnych, czy może współczesnych także.

Może kluczem będą Midrasze właśnie?

Szalom Miriam. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarosław Balcewicz




Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 10:28, 28 Lip 2010    Temat postu:

yolaw napisał:
Dziękuję Miriam.

Bella Szwarcman- Czarnota, bo ona jest autorką książki, opisując bezimienną żonę Manoacha, matkę Samsona, pisze że Midrasze wiążą ją z 24 bądź 22 wersetem " Pochwały dzielnej kobiety". Oraz obdarza się ją również mianem jednej z 23 sprawiedliwych kobiet w Izraelu lub jednej z 22 najwartościowszych kobiet świata.

I stąd moje zainteresowanie, jakie to są pozostałe kobiety? I nie mam pojęcia czy dotyczy to kobiet biblijnych, czy może współczesnych także.

Może kluczem będą Midrasze właśnie?

Szalom Miriam. Very Happy


A może warto też spytać samą autorkę ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Religia\Religion Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin