Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

Mosze

Joanno napisałaś do Miriam

Mosze

Mosze

Mosze

Mosze

Joanno jaki wybór mieli Żydzi w trakcie pogromów podczas wypraw krzyżowych czy powstania Chmielnickiego? Żadnego niezależnie od stopnia religijności. W czasach spokojniejszych, a nie w trakcie pogromów, mogli stać się bałwochwalcami i w ten sposób "się ratować". Po dojściu Hitlera do władzy w 1933 do 1938 Żydzi mogli się ratować lepiej wyjeżdżając z Niemiec, jeżeli udało im się znaleźć kraj, który ich przyjmie - gdy rozpoczęło się "ostateczne rozwiązanie" już tak łatwo nie było - podobnie jak po rozpoczęciu pogromu.

A jakie wg Ciebie są niereligijne "argumenty rasowe" żeby nienawidzić Żydów? i dla czego wzbudziły one pod koniec XIX w. nienawiść do Żydów, która "uzasadniała" ostateczne rozwiązanie a wcześniej nie były powodem do nienawiści i prześladowań?

Nienawiść do Żydów wynikała i wynika z powodów religijnych - "rasowy" antysemityzm to tylko zmyłka - polityczne przedstawienie sprawy dla ludzi chcących myśleć, że nie są "krzyżowcami" ale i tak zniewolonych przez kościół i robiących to co chciał i chce kościół. Chrześcijanie z powodów religijnych zawsze chcieli żeby Izraelici (Żydzi) zniknęli z areny dziejowej tak jak np. słowianie lub lepiej Prusowie i sprytnie wykorzystali, że faszyści nie chcieli zadrzeć z kościołem i żaby się nie narazić łatkę "żydo-sojalistów" (tak jak komuniści
dostali "żydo-komunę") w kwestii Żydowskiej zrobili to co chrześcijanie zawsze robili i chcieli robić z powodów religijnych.

Mosze

Joanno już Ci napisałem: chciałbym żeby wszystkie prawa Tory były przestrzegane, bo gdyby tak było nikt nie zostałby ukamienowany ani w jakikolwiek inny sposób ukarany.!! Idea

Kamienowanie i inne kary są za nieprzestrzeganie prawa Tory. Jak ktoś che łamać prawa Tory to się boi ukamienowania i o to chodzi, żeby się bał i nie łamał Tory.

W Bemidbar (IV Ks. Mojż. - Liczb) Rozdział 15: 15) W ogóle, jednakowy jest przepis dla was i dla cudzoziemca, który u was przebywa. Będzie to przepis wieczny, dla waszych pokoleń przed HaSzem, zarówno dla was jak i dla cudzoziemca. (16) Jedna Tora i jednakowy przepis będzie dla was i dla cudzoziemca, przebywającego u was. 17) I przemówił HaSzem do Mojżesza tymi słowy: (18 ) Przemów do synów izraelskich i powiedz im: ... (22) A jeżeli nieumyślnie uchybicie i nie spełnicie tych wszystkich przykazań, jakie HaSzem nadał Mojżeszowi, (23) jakiekolwiek z nich, które HaSzem wam nakazał przez Mojżesza, od dnia, w którym HaSzem to nakazał, i nadal po wszystkie pokolenia, ... (29) Zarówno tubylca z synów izraelskich, jak cudzoziemca, przebywającego wśród was, którzy popełnili błąd przez przeoczenie, obowiązuje jednakowe prawo. (30) Lecz człowiek, zarówno tubylec jak i cudzoziemiec, który popełni to rozmyślnie, znieważa HaSzem. Człowiek ten będzie wytracony spośród swego ludu, (31) gdyż pogardził słowem HaSzem naruszył przykazania HaSzem. Człowiek ten będzie więc wytracony, a grzech jego pozostanie na nim. ... (39) Będziecie mieli te frędzle po to, abyście, gdy na nie spojrzycie, przypomnieli sobie wszystkie przykazania HaSzem, i abyście je pełnili, a nie dali się zwieść swoim sercom i swoim oczom, które was prowadzą do bałwochwalstwa, (40) abyście pamiętali i wypełniali wszystkie moje przykazania, i byli świętymi Boga waszego. (41) Jam jest HaSzem, wasz Bóg, który was wywiodłem z ziemi egipskiej, aby być dla was Bogiem, Jam jest HaSzem Bóg wasz.

Do ww. wersetu 15:30 w Torze Pardes Lauder jest takie wyjaśnienie Rambama: "Człowiek, który twierdzi, że jakieś przykazanie go nie dotyczy lub, ze ma prawo przebierać między przykazaniami jest bluźniercą zasługującym na potępienie.

Do 15:39 "abyście je pełnili, a nie dali się zwieść swoim sercom i swoim oczom”: Trzeba nam unikać wszelkiej myśli, która mogłaby nas skłonić do odrzucenia Tory. Ludzka inteligencja jest ograniczona i nie wszyscy potrafią ustalić co jest prawdą, dlatego niektórzy mogą zniszczyć swój świat, jeśli podążą za przypadkowymi myślami. Jeśli ktoś na przykład rozmyśla, czy istnieje Bóg, ... czy Tora pochodzi od Boga i nie ma odpowiedniej wiedzy ani zdolności osądu, by dojść do prawdziwych wniosków - to tylko otworzy się na wierzenia heretyckie. Dlatego Tora nakazuje, by nie podążać za sercem i wzrokiem, abyśmy nie odeszli od wiary w Boga (Rambam)

Parasza, z której pochodzą ww. wersety zaczyna się i kończy tematem poszukiwania i odkrywania. Zwiadowcy, którzy udali się na rozpoznanie ziemi Kanaan, poszukiwali niebezpieczeństw, które uzasadniałyby ich z góry przyjęty osąd. Kalew i Jehoszua również widzieli kraj, a to co w nim znaleźli, stało się dla nich wzmocnieniem Bożego zapewnienia, że jest on dobry, choć ich towarzysze dostrzegali w nie tylko potwierdzenie własnych obaw.

Tak też jest z nami Joanno, z góry zakładasz, że wiele praw objawionych w Torze nie jest wg Ciebie sprawiedliwych i dobrych.
Nie podoba Ci się np. możliwość żenienia się z wieloma kobietami.
Zauważ, że jest to prawo nie obowiązek - jeżeli ktoś chce mieć jedną żonę - żaden problem nikt nie twierdzi, że musi mieć więcej, a jeżeli ktoś chce mieć kilka żon i znajdzie kilka kobiet, które się na to zgodzą to jaki widzisz w tym problem?
Zastanów się w krajach chrześcijańskich, gdzie niby jest zabronione wielożeństwo kontakty pozamałżeńskie nie są zbyt potępiane. Tak w powieściach jak w filmach powszechne są sytuacje pozamałżeńskich kontaktów damsko-męskich - nie słychać głosów oburzenia, a filmy wprost o cudzołóstwie (oczywiście bez intymnych scen) są emitowane w południe ze znaczkiem od 12 lat.
Tydzień temu w niedzielę około 14 jak prasowałem sobie koszule chyba na Polsacie był film od 12 lat, zaczynał się jak mężczyzna się spowiada księdzu i wylicza, że w ciągu dwóch tygodni cudzołożył chyba 12 razy z kilkoma kobietami ... Później jest scena jak po "kolejnym razie" kochanka zaczyna go wypytywać, czy by się nie rozwiódł z żoną i nie ożenił z nią. Odpowiada nie bo je jestem Włochem, katolikiem a ty nie i rodzina by się nie zgodziła i to i tamto. Ona mówi "Skoro jesteś takim gorliwym katolikiem to dla czego cudzołożysz?" Odpowiada: "Jestem mężczyzną, hormony się we mnie burzą". i jest O.K. I co z tego, że jest "jednożeństwo" - cudzołóstwo kwitnie.
Tora ma inne rozwiązanie - jeżeli komuś jedna żona nie wystarcza i chce mieć inne kobiety - możesz ale ożeń się z każdą z nich, zapewnij wszystkim żonom godne traktowanie, ubranie i jedzenie, wychowaj dzieci. Jak ktoś nie che się żenić tylko zaspakajać swoje żądze to Tora mówi NIE - kontakty pozamałżeńskie są zakazane i surowo karane. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla cudzołóstwa.
Jak już pisałem powodem zła jest odrzucenie Boga - bałwochwalstwo. Gdyby ludzie wierzyli w Boga to przestrzegaliby Tory i nikt by nie został ukamienowany ani w żaden inny sposób ukarany. Ktoś kto pracuje w szabat jawnie odrzuca Boga - zaprzecza, że Bóg stworzył świat i buntuje się przeciw Jego Torze - to też jest bałwochwalstwo.
Dewarim (Ks. Powt. Prawa) 30: 10) jeżeli będziesz słuchał głosu HaSzem, Boga twego, i będziesz przestrzegał Jego przykazań i ustaw zapisanych w księdze tej Tory, jeżeli nawrócisz się do HaSzem, Boga twego, z całego serca twego i z całej duszy twojej. (11) To przykazanie bowiem, które ja ci dziś nadaję, NIE JEST DLA CIEBIE ANI ZA TRUDNE, ANI ZA DALEKIE. (12) Nie jest ono na niebie, aby trzeba było mówić: Któż nam wstąpi do nieba i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali? (13) Nie jest też ono za morzem, aby trzeba było mówić: Któż nam się przeprawi za morze i do nas je sprowadzi, i nam je oznajmi, abyśmy je spełniali? (14) LECZ BARDZO BLISKO CIEBIE JEST SŁOWO, W TWOICH USTACH I W TWOIM SERCU, ABYŚ JE CZYNIŁ. (15) PATRZ! KŁADĘ DZIŚ PRZED TOBĄ ŻYCIE I DOBRO ORAZ ŚMIERĆ I ZŁO; (16) GDYŻ JA NAKAZUJĘ CI DZISIAJ, ABYŚ MIŁOWAŁ HaSzem, BOGA TWEGO, CHODZIŁ JEGO DROGAMI I PRZESTRZEGAŁ JEGO PRZYKAZAŃ, USTAW I PRAW, ABYŚ ŻYŁ I ROZMNAŻAŁ SIĘ, A HaSzem, BÓG TWÓJ, BĘDZIE CI BŁOGOSŁAWIŁ. Idea

Mosze

Joanno zaprzeczasz faktom i odrzucasz Prawdę objawioną przez Jednego Jedynego Boga HaSzem nie zadając sobie nawet trudu jej poznania, bo uważasz, że sama wiesz lepiej i Twoje mniemania są dla Ciebie ważniejsze?!!

Ks. Powt. Prawa 22: 22) Jeżeli zastanie się mężczyznę złączonego z kobietą zamężną, to śmierć poniosą OBOJE; zarówno ten mężczyzna, złączony z kobietą zamężną, jak i ta kobieta. Wytępisz to zło z Izraela. (23) Jeżeli jakąś dziewczynę, dziewicę, zaręczoną z mężczyzną, napotka w mieście inny mężczyzna i złączy się z nią, (24) to wyprowadzicie ich OBOJE do bramy tego miasta i ukamienujecie ich, i poniosą śmierć; dziewczyna za to, że w mieście nie wołała o pomoc, a mężczyzna za to, że znieważył żonę swego bliźniego. Wytępisz to zło spośród siebie. (25) Lecz jeżeli mężczyzna napotka zaręczoną z kim innym dziewczynę na polu, zniewolił ją, i złączył się z nią, TO TEN MĘŻCZYZNA, KTÓRY SIĘ Z NIĄ ZŁĄCZYŁ, SAM PONIESIE ŚMIERĆ, (26) ALE DZIEWCZYNIE TEJ NIC NIE UCZYNISZ. DZIEWCZYNA TA NIE ZASŁUŻYŁA NA ŚMIERĆ. ... (27) Wszak napotkał ją na polu; dziewczyna zaręczona z innym wołała o pomoc, lecz nikt jej nie udzielił pomocy.

Tak więc zgodnie z Torą za cudzołóstwo surowiej jest karany MĘŻCZYZNA.

Ks. Powt. Prawa 22: 28 ) Jeżeli mężczyzna napotka dziewczynę, dziewicę nie zaręczoną, pochwyci ją i złączy się z nią, i tak się ich zastanie, (29) to mężczyzna, który się z nią złączył, da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt szekli, a ona zostanie jego żoną [jeżeli zechce]. Za to, że ją znieważył, nie będzie mógł jej oddalić przez całe swoje życie.

Jak widzisz, zgodnie z Torą za kontakty seksualne z panną karany jest (płaci 50 szekli) wyłącznie mężczyzna.

Mylisz się, więc tak w ww. sprawach jak i we wszystkich pozostałych.

Swoją opinie o chrześcijaństwie przedstawiłem już we wpisach powyżej uzasadniając je na podstawie Tory i Proroków, ale jak chcesz to powtórzę:
Chrześcijaństwo z Jezusem przyrównałbym raczej do Jeroboama syna Nebata 1 Ks. Królewska 12:32) "Nadto ustanowił Jeroboam w ósmym miesiącu, piętnastego dnia tegoż miesiąca, święto na wzór święta, jakie było obchodzone w Judzie, i składał ofiary na ołtarzu. Tak uczynił również w Betelu, składając ofiary cielcom, które kazał sporządzić. Osadził też w Betelu kapłanów ze świątynek na wzgórzach, które kazał pobudować. (33) Tak więc składał ofiary na ołtarzu, który kazał sporządzić w Betelu, piętnastego dnia ósmego miesiąca, to jest miesiąca, który sam wymyślił, aby w nim ustanowić święto dla synów izraelskich, i składał ofiary na ołtarzu, składając też ofiarę z kadzidła." i inne.
Dostosowując tekst do tego co zrobili chrześcijanie można powiedzieć: Wtedy przyszło Saulowi z Tarsu (Paweł) i uczniom Jezusa na myśl: Łatwo teraz mogą chrześcijanie wrócić do Boga Jedynego HASZEM, jeżeli bowiem lud ten będzie chodził składać ofiary do domu HASZEM do Jeruzalemu, będzie święcił dzień siódmy - szabat i będzie przestrzegał całej Tory, przylgnie z powrotem serce tego ludu do ich Boga HASZEM, i wtedy powrócą do Niego i Jego Tory. Naradziwszy się tedy, kazali obwołać Jezusa bogiem i ogłosić ludowi: Dosyć już napielgrzymowaliście się do Jeruzalemu; oto bogowie twoi, Izraelu, którzy cię wybawią. I kazali poustanawiać jego miejsca kultu. Rzecz ta stała się pobudką do grzechu, chrześcijanie bowiem pobudowali świątynki na wzgórzach i ustanowił kapłanami pierwszych lepszych z ludu, którzy nie należeli do domu Lewiego.
Jak jest oceniany Jeroboam syn Nebata przez prawdziwych proroków można przeczytać w TaNaCh. Chrześcijanie i Jezus zasługują na taką samą albo i gorszą ocenę.
i w odpowiedzi na Twoje pytanie

Miriam

I znowu mylisz sie Joanno i to w podstawowej kwestii...

Konwersja normalnie przebiega w sposob: osoba wchodzi do spolecznosci Zydowskiej, zaczyna zapoznawac sie z wymaganiami Judaizmu i Z TEJ SPOLECZNOSCI, przez nia niejako 'delegowana' wchodzi w konwersje... Czasmi wymagane jest 'poparcie' tzw. starszych w spolecznosci...
Zasadniczo nie ma odwrotnej drogi...

NAJPIERW spolecznosc, POTEM konwersja, jesli Rabbi ta spolecznosc prowadzacy uzna to dla kandydata za wskazane...
I nie mowisz teraz prawdy, nie piszesz wylacznie o tak nazywanej przez Ciebie 'bigamii'...
Wielozenstwo bylo ZAWIESZONE na 1000 lat i TEORETYCZNIE te 1000 lat minelo...
Martwi Cie wizja 'siedzenia w domu i czekania az 'chlop' przyniesie wyplate...
Czy wiesz, do czego zobowiazuje sie maz Zydowski w akcie zaslubin?
W Ketubie zapisane jest ' (...) Bede pracowal dla ciebie, bede cie szanowal, bede cie wspieral, jak nalezy do Zydowskiego meza. Dla ciebie zdejme ostatnia koszule z grzbietu(...)'.
Czy wiesz, ze w Judaizmie osoba samotna jest 'niepelnym czlowiekiem'??

Martwil Cie tez jak pamietam status mamzerim...
Tora uczy (Devarim 23:3) na ten temat wyraznie.
Z zakazanych zwiazkow zrodzic mozna dziecko o tym nieszczesnym statusie... A jakie zwiazki sa zakazane? Otoz z matka, macocha, siostra, siostra przyrodnia, corka, synowa, z kobieta i jej corka nawet po smierci tej pierwszej, z dwiema siostrami naraz nawet w czasach gdy dozwolone bylo wielozenstwo, przed zakazem w XI wieku ery wspolnej... Oraz - zwiazki mezczyzny z zamezna w tym czasie z kims innym kobieta...
Czyz nie jest to zakazywane przez wszelkie cywilizowane spolecznosci? Widzisz to tylko u Zydow??

Prawo Zydowskie dopuszcza tez rozwod, wyznaczajac scisle okolicznosci jakie musza byc spelnione. Nie ma powodu zeby wspolzyc z kims poza mezem podczas trwania malzenstwa. Po 92 dniach od rozwodu mozna zawrzec nowe malzenstwo - wlasnie w celu by upewnic sie, ze nie ma w drodze dziecka z poprzedniego zwiazku...
By zapobiec zaistnieniu sytuacji aguny - zony ktorej maz zaginal i nie mozna stwierdzic ze umarl lub otrzymac get - dokumentu rozwodu - w Judaizmie Konserwatywnym zawczasu w ketubie zapisuje sie zastrzezenie ze na taki wypadek zona ma zgode na rozwod. Jak wiesz, Zydowski los zbyt czesto narazal rodziny na rozdzielenie.

NIE WIESZ NIC na temat Prawa i jego stosowania, jak bardzo jest ono skierowane ku czlowiekowi.

I dlatego to, co lamiesz z naszego regulaminu jawi sie jako [/b]promowanie obcej religii, co na tym Forum jest z zalozenia wzbronione.

Podajesz jakies idee zaczerpniete z mediow, popularne w swiecie, semi-chrzescijanskie i inne. Robi sie z tego hucpa, a nie przekonania osoby zdecydowanej na konwersje... Jakas 'nowa religia'??

I dlatego glownie ZACHECAM Cie i PROSZE - skoncz z tym tematem, zainteresuj sie innymi sposrod ponad 1000 wpisow na tym Forum...

Lub - jesli zamierzasz zostac z Twoimi przekonaniami - przemysl decyzje o konwersji, poniewaz zawsze mozesz zmylic rabina i od jakiegos konwersje uzyskac, ale wtedy jest ona nieodwracalna, osobiscie nie wyobrazam sobie, jak w takim razie - trwajac w swoich przekonaniach - mozliwe byloby dla Ciebie wypelnianie nakazow i przestrzeganie zakazow Judaizmu...

Konwertyci postrzegani sa jako nawet bardziej skrupulatnie stosujacy sie do Prawa Zydowskiego niz urodzeni w Judaizmie. Stawiani z tego powodu Zydom z urodzenia za wzor...
Jesli z gory wykluczasz chocby jedno z Praw - lepiej dla Ciebie bedzie skierowac sie do innej aktywnosci.

Nie ma koniecznosci bycia Zydem aby zostac zbawionym, nie trzeba trzymac sie 613 Mitzvot, wystarczy wypelnianie 7 danych przez B-ga dla calej ludzkosci.
Wiazac sie z Judaizmem - wiazesz sie z 613 Mitzvot i wezwaniem B-ga do ich przestrzegania. Moze wiec na poczatek zapoznaj sie z nimi, pisalam Ci ze sa w Polsce dostepne w tlumaczeniu Ewy Gordon 'Tarjag Mitzvot'...

I - badz uczciwa wobec siebie samej nawet gdy urazona ambicja sklania Cie do 'walki' wszelkimi argumentami, badz najpierw uczciwa wobec siebie...

Miriam

1000-letnie zawieszenie wielozenstwa minelo jakis czas temu.
W Israelu nie wrocilo prawnie do zycia. Sa jednak spolecznosci Zydowskie, glownie Sefardyjskie, zyjace wsrod ludow gdzie wartosc mezczyzny mierzy sie iloscia zon, jakie jest w stanie poslubic i utrzymac. TEORETYCZNIE, jesli prawo danego panstwa zezwala - nie ma juz zakazu jaki byl wprowadzony na 1000 lat...

Jesli pytasz o przyklad 'szczesliwej rodziny poligamicznej', nalezaloby najpierw zapytac, jak nalezy rozumiec termin 'szczescie'... W roznych kulturach jawic sie ono bedzie roznie.
I ciagle jeszcze sa ludy - a osmiele sie stwierdzic, ze jest ich wiekszosc wsrod 7 miliardowej spolecznosci swiata, dla ktorych 'szczescie' to pokoj, trzy posilki dziennie, zdrowie, opieka meza i - potomstwo.
I gdzie ciagle jeszcze status kobiety jest nizszy, jesli nie znacznie nizszy niz mezczyzny... Ktore nie przyjmuja standartow swiata zachodniego ni zachwytow nad tzw. 'wolnosciami' bialego (glownie) czlowieka...

I wg mnie to znaczy odpowiedz Moshego - ze jesli to tym ludziom, tym Zydom, mieszkajacym posrod ludow ceniacych i praktykujacych poligamie nie przeszkadza, to Judaizm nie zabrania wziecia drugiej zony.

W panstwach cywilizacji zachodniej nie jest to mozliwe z powodow: prawa panstwowego i wzorcow spolecznych ktore poligamii nie akceptuja.
Ale Prawo Zydowskie TEORETYCZNIE w tej chwili nie zabrania, powtarzam.

I - powtarzajac Twoje pytanie raz jeszcze - jesli zastanawiamy sie czy istnieje lub istniala szczesliwa rodzina poligamiczna - zapytajmy czy znamy 'szczesliwa' rodzine monogamiczna?

Czy B-g zalecil nam malzenstwo dla 'szczescia'?
Czy raczej stwierdzil: 'Nie jest dobrze czlowiekowi byc samemu'?
Malzonkowie maja sie wspierac, troszczyc o siebie nawzajem i o potomstwo wspolnie splodzone.
A 'szczesliwym' Tora nazywa rodzica otoczonego potomstwem zajetym poznawaniem Tory...

W XX i XXI wieku zostalismy opanowani mitem, ze 'szczescie' to milosc.
Od bardzo niedawna nauka zajmuje sie sfera uczuc.
Nie wszystko jeszcze odkryto, jednak tyle juz wiadomo - ze zakochanie, tzw. zauroczenie w dzisiejszych czasach wiodace najczesciej do malzenstwa, ostatecznie ostaje sie na 1 do poltora roku po slubie...
Do tego - zaslepia skutecznie, stad wady partnera/partnerki dostrzega sie poniewczasie.

W pogoni za wlasnym 'szczesciem' malzenstwa rozpadaja sie, a zrodzone potomstwo straszliwie cierpi, nie tylko zmiane mozliwosci materialnych, zazwyczaj na gorsze, ale tez wszelkie rozterki psychiczne wiodace w nastepstwie do tego, ze sami beda miec problemy z relacjami z plcia przeciwna.
Albo - malzonkowie dla tzw. 'dobra dzieci' trwaja w malzenstwie mimo ze 'milosc' zastapiona zostala nienawiscia. I znowu - cierpia nie tylko oni, lecz i potomstwo doswiadczajace scen jawnych lub skrywanych miedzy rodzicami, tracacych wzorzec mezczyzny w rodzinie, wazny dla doroslych relacji zarowno dla synow, jak i corek - co odkryto w przypadku corek zaledwie w ostatnich 2 dziesiecioleciach...

Judaizm nakazuje KIEROWANIE SIE ROZUMEM, a nie uczuciem!
Judaizm wypracowal instytucje szadchana, swata kojarzacego najlepsze malzenstwa. Jest to tak wazna praca, ze jest DOZWOLONA nawet w Shabbat!! (patrz Traktat Talmudu: Shabbat 150a).
Judaizm zacheca do wyszukania corce na meza czlowieka Tory, a na zone dla syna - corke medrca Tory... I to ukazuje jako szczescie, bo to zapewni potomstwo biegle w Torze...

Istnieja niezliczone Biura Matrymonialne dla samotnych Zydow (samotny Zyd/Zydowka, czy to po rozwodzie czy owdowialy powinien jak najszybciej, w ramach czasowych okreslonych Prawem, zawrzec ponowne malzenstwo), gdzie nie tylko czlonkowie kontaktuja sie ze soba, ale i szadchan nadsyla regularnie propozycje, kto wg wpisanego profilu bylby dobrym partnerem/partnerka.
W ortodoksji nadal istnieje powazna instytucja szadchana... I nie ma mowy o zmuszaniu do malzenstwa, oboje spotykaja sie i akceptuja lub nie... Z reguly rodzice oplacaja szadchana na wyszukanie co najmniej 3 kandydatow...

A jedna z funkcji przypisywanych dzis HaShem jest aranzowanie malzenstw, jest na ten temat piekny midrasz z czasow rzymskich... Nie miejsce na przytaczanie go.

Na poparcie idei, ze nie nalezy (nie tylko w wyborze malzonka) kierowac sie uczuciem, lecz rozumem i znajomoscia Prawa - mozesz na 614 przeczytac dobre opowiadanie, w najwiekszym skrocie:
'Na pytanie, kogo ratowalabys plynac lodka ktora na srodku akwenu tonie: swojego ukochanego psa ktory nie umie plywac, czy tez nieznajomego z ktorym ta lodzia przeprawiasz sie na drugi brzeg? - ogromna wiekszosc pytanych bez zastanowienia odpowiada, ze... wlasnego psa!
Stawiajac w ten sposob swoje uczucie, fakt ze to MOJ ULUBIONY PIES, ponad wartoscia zycia czlowieka!! A Tora jasno mowi o tak wielkiej wartosci zycia, ze nawet bezwzgledne Prawa Shabbatu zostaja w calosci zawieszone dla ratowania zycia ludzkiego!

Sprobuj zadac takie pytanie swoim znajomym i zobacz, co odpowiedza...

Ludzkosc wspolczesna, pod wplywem tzw. 'Kultury Zachodu' dala sobie wmowic nadrzednosc uczucia nad wszystkim innym.

Jednak pogon za szczesciem i miloscia ewidentnie przynosi szkody!

Nie czas i miejsce na dlugie wywody psychologiczne dlaczego tak sie dzieje...

B-g w Torze okreslil dla nas, co jest dla nas dobre i pozyteczne...
Nie wszystko rozumiemy dobrze, nie zawsze widzimy powod, DLACZEGO tak a nie inaczej mamy postepowac...

Niektore Prawa sa dla nas niejasne, nie widzimy logicznego wyjasnienia...
Wtedy - jesli zakladamy i wierzymy, ze B-g istniej, ze nas kocha, ze chce naszego dobra - pozostaje wykonac Jego prawo 'na wiare'...

Jednym z takich praw jest stwierdzenie na temat mamzerim...
Ono dla nas nie jest logiczne... Rzeczywiscie kare ponosi dziecko i to az poza 10 pokolenie, a zlo czynia rodzice...
Ale juz w Talmudzie znalazlo sie pokorne stwierdzenie (Jesli czytasz jak napisalas Leo Trepp'a, to znajdziesz rozdzial 'Mamzerim' w jego dziele: 'The Complete Book of Jewish Obserwance', on tez cytuje ten fragment Talmudu...) Wg Midraszu w Vajikra Rabba, Emor 32:8 - 'Sam HaShem 'czuje' ze do Niego nalezy przyniesc pocieszenie Mamzerim, ktorzy znosza cierpienie BEZ WLASNEJ WINY'.

Jesli ktos ulega szalowi uczuc, poddaje sie hormonom, nie mysli o potomstwie i jego losie - jednym slowem nie kieruje sie Prawem ni rozumem - moze splodzic potomstwo obarczajac je tym ciezkim statusem...

Jesli ktos kieruje sie Tora i rozumem - uniknie tego...
Wybor nalezy do czlowieka.

Jeszcze co do mojego statusu, jaka to sprawe poruszylas - dla jasnosci: urodzilam sie Zydowka, do 49 roku zycia nic o swym pochodzeniu nie wiedzialam, dowiedzialam sie u loza smierci mojej blogoslawionej pamieci Matki, 7 lat szukalam swiadkow lub/i dokumentow, nic nie znalazlam, zdecydowalam dla uwiarygodnienia swego statusu (zyjac juz od 7 lat zyciem w pelni Zydowskim) przejsc konwersje, dokladnie rok i miesiac po konwersji dotaralam do potwierdzenia. Najwyrazniej HaShem potrzebowal mnie w pracy z kandydatami do konwersji i dal mi przejsc ten proces, Blogoslawiony On!

Stwierdzam raz jeszcze to, co juz Ci napisalam: NAJPIERW wspolnota, ona deleguje kandydata do Rabbiego, ten przeprowadza przez proces konwersji...

Mysle ze bedziesz miala okazje na spotkanie z grupa i rabinka, jesli w najblizszy piatek/sobote udasz sie do Warszawy, szczegoly powinny byc wkrotce na Forum.
Ubrac sie mozesz tak, zeby sie czuc dobrze w sloneczny letni dzien w miescie...
A poniewaz wiesz, ze inne stroje sa na plaze, inne do biura czy sali wykladowej i inne np. na wieczor balowy - mysle ze znajdziesz stosowne odzienie na spotkanie Shabbatowe w Synagodze...

Tradycyjnie kobiety ubieraja spodnice, bluzke nieprzezroczysta i zaslaniajaca przynajmnie lokcie, pantofle zakrywajace piete... I cos nakladaja na glowe, w mojej Synagodze panie ktore nie lubia kapeluszy czy chusteczek maja do wyboru koronkowy krazek, ktory zwykle skladaja na czworo jak nalesnik i taki powstaly trojkacik przyczepiaja wsuwka do wlosow na czas nabozenstwa... Jednak - jako panna NIE MASZ OBOWIAZKU zakrywania glowy! (Niektore panny uwazaja ze nic nikomu do tego jaki status one posiadaja, i ... zakrywaja glowe).
Obowiazek zakrycia glowy ma: mezatka, rozwodka, wdowa... Nie ma to nic wspolnego z wiekiem.

Na reszte swych pytan i watpliwosci znajdziesz odpowiedzi UWAZNIE czytajac raz jeszcze wszystkie posty powyzej...

Miriam

Zycie religijne i spoleczne w Judaizmie (oraz rodzinne, zawodowe, kulturalne i wszelkie inne jego przejawy) - MUSZA ISC W PARZE... Judaizm obejmuje calosc zycia!

Poligamia nigdy nie byla zakazana, a wlasnie ZAWIESZONA na 1000 lat... ktore to 1000 lat minelo. Ale - nie jest ZALECANA ;o)

Zydowskie Biura Matrymonialne jak i - DLA ORTODOXOW - instytucja szadchana, sa pomocne glownie z powodu, ze ZYDZI POWINNI zawierac malzenstw miedzy soba. Poniewaz na swiecie jest nas jakies 18 milionow, te instytucje sa bardzo pomocne dla Zydow zdecydowanych trzymac sie nakazu (przestrzgaja go zarowno Zydzi konserwatywni jak i ortodoksyjni). Przy zawieraniu malzenstwa mieszanego ZADEN rabin nie wezmie udzialu, aczkolwiek - gdy 'mleko jest juz wylane' i jakis Zyd ma zone nie-Zydowke lub Zydowka meza nie-Zyda, nie-Zydowscy malzonkowie sa zachecani do udzialu w nabozenstwach w synagodze (konserwatywnej...). Niemniej - liczy sie na to, ze dla dobra wspolmazonka oraz przyszlego potomstwa nie-Zydowski malzonek/malzonka dokona konwersji...

A'propos dlugich sukien i kapeluszy, coz - tutaj nawet na codzien i do roboty chodzimy w dlugich spodnicach ;o) i nakryciu glowy, nie musi byc koniecznie kapelusz ;o)
A do Synagogi mamy tzw. odziez Shabbatowa, poniewaz odswietnosc Shabbatu mamy zaznaczyc TAKZE odswietnym, specjalnym odzieniem... Zarowno kobiety, jak i mezczyzni oraz dzieci plci obojga ;o)
Bywaja Shabbaty szczegolne, w mojej Synagodze nazywaja sie 'muzyczne' i sa raz w miesiacu - gdy Rabbi oznajmia, ze mozna ubrac sie bardziej 'na luzie' ;o)

RAZ JESZCZE POWTARZAM - NIE MASZ POJECIA O CZYM MOWISZ, A WYPOWIADASZ SIE ... Twisted Evil

Absolutnie NIE WYSTARCZY chec, wiedza i bet din, zeby zostac kandydatem do konwersji.
MIMO, ze mam pochodzenie Zydowskie - z racji ze nie mialam w konkretnym momencie dokumentow pochodzenia i decydowalam sie na konwersjie - MIALAM DWIE OSOBY polecajace mnie Rabinowi.
Polecenie - nie znaczy, ze sie przejdzie konwersje, do przejscia jej rzeczywiscie potrzebna jest wiedza i decyzja bet din (poprzedza to decyzja rabina prowadzacegom konwersje, ze kandydat bedzie bet din przedstawiony...).

Ironia, sarkazm i zjadliwosc nie sa dobra platforma dyskusji... A 'uczniowi' nie wypada poslugiwac sie taka forma w ogole...
Jak powinien zachowywac sie 'uczen' mozesz szczegolowo przeczytac w Pirke Awot...

I to by bylo na tyle...

Mosze

Joanno ja Ci cytuje Słowa Jednego Jedynego Boga Haszem zapisane w Torze, a ty mówisz, że to moje interpretacje?!
Chcesz dyskutować dyskutuj na argumenty.
W dyskusji o religii nie ma lepszych argumentów jak Słowa z Tory i prawdziwych Proroków.
Prezentowany przez Ciebie styk jest żenujący.
Nie przedstawiasz żadnych dowodów na poparcie Twoich "twierdzeń" - mówisz "jest tak jak ja mówię, bo ja uważam, że jest tak jak mówię i jest to dobre bo ja tak mówię i ja mam rację bo ja tak mówię".
Ja przytaczam Słowa Jednego Jedynego Boga Haszem zapisane w Torze wykazujące, że się mylisz al Ty nie chcesz ich słuchać. Wolisz zatwardzić kar i kierować się uporem swojego serca.
Przed taką postawą ostrzegał prorok Zachariasz 7: 12) Zatwardzili swoje serca jak diament, aby nie musieć słuchać Tory i słów, które HaSzem Zastępów posyłał do nich.
Joanno wszystko mylisz i mieszasz i dla tego nie możesz nic zrozumieć, pomimo, że wielokrotnie Ci to wyjaśniałem i ja i Miriam.
Jeśli chcesz poznać wolę i prawo Jednego Jedynego Boga powinnaś pytać:
"Jakie jest prawo z Tory w takiej a takiej sprawie"?
albo
"Jakie są argumenty z Tory, że prawo w takiej a takiej sprawie jest takie a takie?"
Na pytania "Dla czego prawa z Tory są takie a takie?" i "Dla czego należy przestrzegać całej Tory?" odpowiedź jest jedna: bo Jeden Jedyny Bóg mówi: " Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym."

Ks. Kapłańska 18: 1) I przemówił HaSzem do Mojżesza tymi słowy: (2) Przemów do synów izraelskich i powiedz im: Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym. (3) Nie czyńcie tak, jak się czyni w ziemi egipskiej, w której mieszkaliście. Nie czyńcie też tak, jak się czyni w ziemi kanaanejskiej, do której was prowadzę. Nie postępujcie według ich obyczajów. (4) Prawa moje wypełniajcie, ustaw moich przestrzegajcie i według nich postępujcie; Ja, HaSzem, jestem Bogiem waszym. (5) Przepisów moich i praw moich przestrzegajcie. Człowiek, który je wykonuje, żyje przez nie; Jam jest HaSzem!

Ks. Powt. Prawa 13: 1) Wszystko, co ja wam powiedziałem, starannie wypełniajcie. Nic do tego nie będziesz dodawał ani niczego od tego nie ujmiesz.

Micwot należy wykonywać dla tego, ze się wie i przyjmuje, że HaSzem jest Jednym i jedynym Bogiem.

Król Salomon wyjaśnia: Ks. Przysłów 10: 8 ) Człowiek mądrego serca przyjmuje przykazania, lecz gadatliwy głupiec upadnie.

Miriam

Coz, probuj Joanno, probowac zawsze wolno... moze znajdziesz jakiegos rabina, ktory bez spolecznosci 'da' Ci konwersje Wink

Nie bedzie wymagac najpierw przynajmniej rocznej przynaleznosci do jakiejkolwiek Zydowskiej wspolnoty Very Happy

Nie posle Cie nawet na rekonesans do zadnej synagogi, Stowarzyszenia, chawury ... Cool

Probowac zawsze wolno Very Happy

Ale, jesli znajdziesz w sobie dosc sily i odwagi - dobrze zrobisz jesli jednak zapoznasz sie z tekstem z Pirke Awot na temat cech 'ucznia'...

Przy okazji - zapoznaj sie tez ze sprawa 'grzechu niewybaczalnego' w Judaizmie, Laszon Haraa...

Ja nie obrazam sie na ignorantow, osobie niewyuczalnej, pozbawionej zdolnosci czytania ze zrozumieniem - moge tylko wspolczuc... Razz

Pytasz - dostajesz odpowiedz ktora jest Ci nie po mysli - probujesz przeprowadzic swoje zdanie -dowiadujesz sie ze nie masz racji - tkwisz w uporze... W ten sposob NIGDY sie nie dowiesz...

POWODZENIA, probuj Joanno, probuj... Twisted Evil

Miriam

Joanno, NIE CZYTASZ ZE ZROZUMIENIEM...

Wroc jesli laska do posta, gdzie Ci tlumacze, ze Zyd nie ma kierowac sie UCZUCIEM, a milosc JEST uczuciem, sprawdz ewentualnie, CZYM ma sie kierowac Very Happy

Nie bede sie powtarzac...

Czytasz i widzisz to, co chcesz zobaczyc i - atakujesz.

I - gwoli scislosci - ja Ci nie 'wspolczuje' ze nie zalozylas rodziny...

Ja Ci WSPOLCZUJE, ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem Rolling Eyes

NAWET niewolnictwo, ktore oczywiscie nie jest dzis ZALECANE - gdyby Tora byla przestrzegana (!) - byloby do zniesienia...

Tora - jak napisal Ci Mosze - niestety NIE JEST PRZESTRZEGANA, nawet niekiedy przez tych, ktorym zostala nadana...
Stad - bunty, strajki, wojny i terroryzm w swiecie.

Talmud powiada, ze 'kto wzial sobie niewolnika - wzial sobie pana...'
Poniewaz: gdyby np. pan posiadal tylko jedna poduszke - wg Judaizmu jest zobowiazany oddac niewolnikowi, a sam podlozyc sobie pod glowe wlasny lokiec...
CO NIE ZNACZY, ZEBYS DOSTRZEGLA TUTAJ ZE JA (LUB MOSZE...) PROPAGUJEMY NIEWOLNICTWO... Usiluje Ci wytlumaczyc, ze Tora przewidziala niesprawiedliwosci - i podala sposoby jak ich unikac!

Czy dzisiejsze swieckie prawa pracownicze sa lepsze niz te, jakie zwyklemu niewolnikowi zapewniala Tora??

ZAKAZ wojen? No, owszem - ale tylko gdyby WSZYSCY go przestrzegali!
Jesli chocby jeden narod go nie przestrzega - w jakiej pozycji stawialiby sie pozostali? Zdaje sie ze arianie (ci pozniejsi, bo byly dwie grupy arian, w roznym czasie) calkowicie odrzucali wojne, przemoc...

Judaizm zezwala sie bronic, a nawet mamy nakaz zeby agresora ZABIC, zanim on nas zabije...

itd., itp., itd.

O 1000 lat ZAWIESZENIA prawa do wielozenstwa chyba nawet 614 w swoim czasie pisalo... Jak nie znajdziesz - wpisz w Google, ja naprawde mam inne zajecia niz przekonywac osobe, ktorej nic przekonac nie zdola Twisted Evil

Sprobuj poszukac potwierdzenia slow Moszego czy moich, zamiast wyszukiwac SWIATOWE, a nie z Judaizmu sie wywodzace dowody, ze to Ty masz racje...

Jedna z cech 'ucznia' - ktorych chyba jeszcze nie przeczytalas, jest POKORA w poszukiwaniach, zalozenie z gory, ze byc moze 'uczen' nie wie, a 'uczacy' podal prawde...

Dalsza 'dyskusja' naprawde jest jalowa i zbedna...
Judaizm rozumuje w inny sposob niz Ty i w ten sposob 'nadajemy' na roznych falach, dopoki nie uchwycisz tej 'fali' na jakiej wypowiada sie Judaizm - NIGDY nie zrozumiesz...