Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce
Souls From Fire
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Własny wybór czy dziedzictwo?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Religia\Religion
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B.o.W




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 0:12, 17 Lut 2009    Temat postu: Własny wybór czy dziedzictwo?

Shalom!
Na początku chciałbym serdecznie powitać wszystkich forumowiczów Smile nazywam się Kuba, mam 18 lat i pochodzę z Wrocławia Wink moją pasją jest muzyka - na razie tyle na mój temat, by Was nie zanudzać, przechodzę do meritum Smile

Czy Wasze wyznanie, jest kwestią dziedzictwa czy własnego wyboru? A jeśli jesteście konwertykami, co skłoniło Was do podjęcia takiej, a nie innej decyzji? Czy obawialiście się zmian?

Shalom.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 0:18, 17 Lut 2009    Temat postu:

Shalom,
bycie Żydem to posiadanie pochodzenia żydowskiego, po matce oraz przestrzeganie Praw Tory, więc można powiedzieć, że jest to dziedzictwo. Po za tym nie pyta się czy ktoś jest konwertytą bo konwertyta jest na równi z Żydem halachicznym (po matce).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B.o.W




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 0:23, 17 Lut 2009    Temat postu:

Cóż, zadałem to pytanie z ciekawości - nie jest to raczej przejaw odmiennego traktowania ludzi, którzy Żydami zostali przez konwersję.
Przepraszam, jeśli kogokolwiek to uraziło Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Wto 0:32, 17 Lut 2009    Temat postu:

ja tylko odp. raczej nikogo nie uraziłeś, Ty pytałeś ja odpowiedziałem zgodnie ze swoją wiedzą Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Miriam




Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza

PostWysłany: Wto 3:24, 17 Lut 2009    Temat postu:

Ja mysle, ze Judaizm to z jednej strony dziedzictwo, ale jesli w pewnym momencie nie zmieni sie w swiadomy wybor, w potwierdzenie drogi, ktora rodzice wskazali dzieciom wychowujac w swojej religii, to bedzie to niepelne jakos... Do tego w Polsce pokolenie Ocalalych bardzo czesto skutecznie zatajalo przed potomstwem pochodzenie Zydowskie, po prostu z obawy, ze Holocaust moze sie powtorzyc. Bardzo wiele osob nie ma dokumentow na swoje pochodzenie, dlatego tez wiele osob robi konwersje.
Oddzielna sprawa sa osoby, ktore nie maja korzeni Zydowskich, a dolaczaja do Narodu pociagane przez Boga. Wszystkie dusze zwiazane Przymierzem staly pod Gora Synaj w chwili przyjmowania Tory. Wiec i dusze konwertytow bez korzeni Zydowskich tez.
Prababka Krola Dawida, najwiekszego wladcy Izraela i genialnego poety i piesniarza (Psalmy!), a co za tym idzie, przodek Mesjasza - to Ruth, konwertytka z Moabu. Jest prawzorem konwertytow bez korzeni Zydowskich.
I - rzeczywiscie, po dokonaniu konwersji czlowiek staje sie Zydem i niewskazane jest pytanie, w jaki sposob... HaShem przewidzial juz dajac Tore, ze to bedzie trudne dla dumnych z urodzenia sie w Narodzie Zydow i nakazal dobre traktowanie konwertytow. Sa wymieniani w jednym rzedzie z lewitami, wdowa i sierota, osobami w szczegolnej pieczy HaShem. I mowimy o tym codziennie w modlitwie, zeby nie zapomniec, co HaShem nam nakazal... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pinia1980




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza

PostWysłany: Śro 10:39, 18 Lut 2009    Temat postu:

Właśnie to mnie zastanawia, czy jeżeli nie masz dokumentów które potwierdzają twoje korzenie, a wiesz że takowe są, to dana osoba może nazwać sie żydem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 11:02, 18 Lut 2009    Temat postu:

pinia1980 napisał:
Właśnie to mnie zastanawia, czy jeżeli nie masz dokumentów które potwierdzają twoje korzenie, a wiesz że takowe są, to dana osoba może nazwać sie żydem?


Teoretycznie tak, ale w praktyce raczej inny Żyd nie uwierzy Ci w to jak nie masz papierów, jest wielu tzw. "filożydów", którzy na siłe szukają jakiś korzeni, żeby móc nazwać się Żydem, teraz jest podobno taka moda.

Ale papiery może są, trzeba poszukać np. akty urodzeia członków rodziny, są pewne charakterystyczne imiona czy nazwiska, które mogą udowodnić pochodzenie, wcale nie musi być napisane na akcie, że przodek był Żydem jak miał nazwisko np. Cohen to jest pewniak


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B.o.W




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 17:28, 18 Lut 2009    Temat postu:

levi napisał:
jest wielu tzw. "filożydów", którzy na siłe szukają jakiś korzeni, żeby móc nazwać się Żydem, teraz jest podobno taka moda.

Nie wiem, jak gdzie indziej, ale w Polsce na pewno jest "moda" na ograniczanie swojej styczności i wiedzy o judaizmie do minimum. Jeśli już używa się słowa "Żyd" to najprawdopodobniej w zestawieniu z nazwą klubu piłkarskiego lub komunizmem. Pomijam już fakt komentowania różnych zachowań przez moich rówieśników, wg schematu "je...y Żyd!" lub "wyp........j Żydzie".


Wracając do tematu, swoje pytanie wysłałem, by dowiedzieć się czegoś więcej o stosunku do konwersji osób, które mają ją za sobą, a nie miały wcześniej styczności z judaizmem (chociażby przez wcześniej wspomnianą rodzinę). Czy są na forum takie osoby?

Jeszcze jedno pytanie - jakie są konkretne różnice między nurtem konserwatywnym i ortodoksyjnym. Proszę o konkretne odpowiedzi Smile do tej pory spotykałem się z opisami w stylu "nurt konserwatywny zapewnia większą swobodę/jest dostosowany do współczesnego kształtu świata" - żadnych szczegółowych informacji typu (z tych, które posiadam do tej pory): możliwość wykonywania modlitwy w języku rodzinnym; możliwość korzystania z samochodu, by dojechać do synagogi w dzień szabatu; obrzęd bat micwy.

Z góry dziękuję za rozbudowane odpowiedzi Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 18:45, 18 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Nie wiem, jak gdzie indziej, ale w Polsce na pewno jest "moda" na ograniczanie swojej styczności i wiedzy o judaizmie do minimum. Jeśli już używa się słowa "Żyd" to najprawdopodobniej w zestawieniu z nazwą klubu piłkarskiego lub komunizmem. Pomijam już fakt komentowania różnych zachowań przez moich rówieśników, wg schematu "je...y Żyd!" lub "wyp........j Żydzie".


Owszem, ale nie zawsze, wiem bo sam miałe styczność z osobami, które chciały mi wkręcić, że ich przodkowie byli Żydami i to w linii żeńskiej, którzy "przeszli" na katolicyzm gdzieś na początku XVIII wieku, tyle, że papierów brak ani odpowiednich dowodów na poparcie tezy i uważały, że są Żydami chrześcijanami takie 2 w 1.

Cytat:
Wracając do tematu, swoje pytanie wysłałem, by dowiedzieć się czegoś więcej o stosunku do konwersji osób, które mają ją za sobą, a nie miały wcześniej styczności z judaizmem (chociażby przez wcześniej wspomnianą rodzinę). Czy są na forum takie osoby?


Na forum są takie osoby, ale nie wiem czy się ujawnią, żeby Ci odpowiedzeć na pytanie, bo jak już było wcześniej konwertyta to taki sam Żyd jak Żyd z pochodzenia.

Po za tym decyzja o konwersji czy raczej o przystąpieniu do niej musi być popara głębokimi przemyśleniami i uznaniem, że Tora to jest to coś, ten sens życia, według, którego chcę żyć, bez znajomości podstawjudaizmu nie da się podjąć decyzji o konwersji, przynajmniej jest takie moje zdanie. Zrsztą konwersja jest podzielona na różne etapy i nie jest powiedziane, że ktoś je przejdzie i zostanie Żydem, proces przygotowania do konwersji ma pokazać czy dana osoba podoła żyć zgodnie z Torą i micwot.

Nie każdy musi być, żyem, są przecież zacni potomkowie Noacha.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 18:50, 18 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Jeszcze jedno pytanie - jakie są konkretne różnice między nurtem konserwatywnym i ortodoksyjnym. Proszę o konkretne odpowiedzi do tej pory spotykałem się z opisami w stylu "nurt konserwatywny zapewnia większą swobodę/jest dostosowany do współczesnego kształtu świata" - żadnych szczegółowych informacji typu (z tych, które posiadam do tej pory): możliwość wykonywania modlitwy w języku rodzinnym; możliwość korzystania z samochodu, by dojechać do synagogi w dzień szabatu; obrzęd bat micwy.

W ortodoksyjnym kobiety są oddzielnie od mężczyzn a w konserwatywnym mogą być razem. Nie ma możliwości korzystania z auta w Szabat konserwatywnym ani ortodoksyjnym i z prądu w Szabat też, ale tak na prawdę zależy to od religijności danej osoby czasem Żydzi Konserwatywni są bardziej religijni od Ortodoksów.
Modlitwyw obu opcjach należy mówić po hebrajski, jeśli ktoś nie umie wystarczy, że będzie słuchał jak ktoś inny odmawia, albo czytał transliteracje.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B.o.W




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 18:54, 18 Lut 2009    Temat postu:

Całkowicie się zgadzam - swoją drogą nie widzę sensu w przystępowaniu do konwersji, jeśli naprawdę nie czuje się potrzeby płynącej prosto z serca, głęboko związanej z wiarą i przekonaniami. Czasem jednak do podjęcia decyzji wystarczy jeden impuls, który przekona człowieka o wartości i świętości Tory.

Kiedyś uważałem się za ateistę - szukałem drogi do swojej tożsamości w różnych filozofiach życia. Wszystko zmieniło się, gdy pewnego wiosennego dnia, jadąc gdzieś autobusem, zostałem oślepiony przez promienie słoneczne. Wtedy dostrzegłem i, co najważniejsze, POCZUŁEM sens i przyczynę życia - Bóg. Przecież to wszystko nie może być przypadkiem. To, że istnieje świat, to że widzę...to, że istnieję. Od tego czasu wierzę bardzo głęboko i każdego dnia modlę się, dziękując za życie, bez względu na to, czy jestem szczęśliwy czy mi ciężko. Trwa to już dobrych parę lat. Niesamowicie dziwnie mi ze świadomością, że kiedyś nie potrafiłem pogodzić się z takimi wnioskami...ale teraz wiem. A wystarczył jeden, drobny impuls. Jak promień słońca. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B.o.W




Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: isz

PostWysłany: Śro 18:59, 18 Lut 2009    Temat postu:

levi napisał:
Nie ma możliwości korzystania z auta w Szabat konserwatywnym ani ortodoksyjnym i z prądu w Szabat też

levi napisał:
Modlitwyw obu opcjach należy mówić po hebrajski, jeśli ktoś nie umie wystarczy, że będzie słuchał jak ktoś inny odmawia, albo czytał transliteracje.

A więc moje informacje są niepełne Smile jak pisze Witold Tyloch w książce "judaizm"
Cytat:
Nabożeństwa obejmują modlitwy w języku angielskim, a wielu synagogach używa się organów.

a potem
Cytat:
Pozwala np. korzystać z pojazdu by udać się w sobotę do synagogi, czego zakazuje ortodoksyjne prawo rabiniczne.

Jak widać, teoria nie zawsze idzie w parze z praktyczną wiedzą. Dziękuję za wyjaśnienie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pinia1980




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza

PostWysłany: Czw 8:36, 19 Lut 2009    Temat postu:

I ja dziękuję za wyjaśnienie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pinia1980




Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza

PostWysłany: Czw 8:39, 19 Lut 2009    Temat postu:

Polecam artykuł na [link widoczny dla zalogowanych] pt. " Żydowska Organizacja: Polacy w czołówce antysemitów", proszę przeczytać komentarze , jest ich ponad 1700, z tego można się dowiedzieć jakie jest podejście Polaków do Żydów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levi
Administrator



Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polin
Płeć: isz

PostWysłany: Czw 10:21, 19 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Nabożeństwa obejmują modlitwy w języku angielskim, a wielu synagogach używa się organów.

W języku narodowym, można mówić komentarz do danej Parszy. Jest np. modlitwa za Rzeczypospolitą Polską, która jest odmawiana w ortodoksyjnej synagodze Nożyka w języku polskim, ale nie jest to główny kanon modlitwy. Główne modlitwy odmawia się po hebrajsku, ale jeśli chciałbyś je odmawiać to możesz w języku polskim jeśli nie masz możliwości słuchania tekstu hebrajskiego, nie masz transliteracji modlitwy czy nie znasz tego języka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce Strona Główna -> Religia\Religion Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin