Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

levi

Mam propozycję, czy członkowie forum SFF, są chętni i chcą co roku fundować jedną tablicę pamiątkową na cmentarz żydowski w Polsce w celu przywrócenia pamięci?
Czekam na propozycję i opinię? Uważam, że byłoby to także dobrym zaistnieniem Smile

a co najważniejsze dobrą micwot

Starzec

levi

Uważam, że najlepszym rozwiązaniem będzie skupić się na cmentarzach, po, których nie ma materialnego śladu, albo są to nieużytki, lasy itd. , nie ma żadnej macewy, ani ogrodzenia. Ustawienie takiej tablicy przynosi same plusy:
1) z halachiczego punktu widzenia oznaczamy cmentarz
2) przypominamy innym, że przed II WŚ, Polska nie była krajem jednowyznaniowym, jednokulturowym
3) tablice będą miały kształ macew, co pozwoli ukazać wygląd żydowskich nagrobków - bo przecież tam już ich nie ma, dobra edukacja

Uważam, że taki cmentarz wymaga także odpowiedniego oznaczenia i upamiętnienia bo on niczym się nie różni np. od cmentarzy gdzie spoczywają cadycy itd.

Z mojej praktyki koszt jednej tablicy z montażem to 2,5 tys. zł wcale nie jest to specjalnie dużo.

Starzec

levi

Elli

Oczywiscie, mozna tylko przyklasnąć takiemu pomysłowi.
Ale, wypadaloby zebrac do tego celu przynajmniej 50 osób.
Ja jestem - chyba - trzeci Very Happy

Miriam

Pomysl jest bardzo dobry. Doliczcie i mnie do przedsiewziecia.
A teraz prosze o konkretyzacje. Czy to idea, ktora ma sie zrodzic tutaj, na Forum, czy macie juz przemyslenia?
Co trzeba wiedziec:
- czy zakladamy wlasna Fundacje, czy podpinamy sie pod istniejaca? Bo to musi byc konkretne konto, na ktore wplywa kasa i ktore jest z rachunkami w reku rozliczane. Zeby za chwile nie bylo - zamiast satysfakcji, podziekowan i gratulacji - zarzutow...
- jezeli wlasna - kto poprowadzi strone administracyjno-finansowa? O ile wiem, koszty ksiegowosci to nieraz polowa kosztow... Te sprawy rozlicza sie takze przed fiskusem, przynajmniej tutaj, nie wiem, jak w Polsce...
- jezeli wchodzimy do istniejacej - mysle, ze musi byc godna zaufania. I tzw. 'publicznego pozytku', wtedy nawet mozna dac swoj 1% roczny, wpisany do odliczenia od podatku. A na Forum puscic baner, z informacja o tej mozliwosci i nr konta bankowego.
- to nie moze byc robione na zasadzie: 'my zbierzmy pieniadze i postawmy...' Musi byc uprawomocnione, jakkolwiek, ale musi byc. Zeby potem nie wytykano nas palcami i nie podliczano, ile hulajnog i domkow dla lalek sobie za to kupilismy Wink

- jak bedziemy decydowac, gdzie w danym roku stawiamy macewe?
- czy Ty Levi znasz procedury? Mysle ze nie moze sobie przyjsc ktos z ulicy i postawic macewe. Czyli - po naszym ustaleniu GDZIE, nastapia rozmowy z wladzami miasta, czasem z mieszkancami. Czy w tym celu powolujemy jakis komitet? Czy te osoby w zamian za skladke pieniezna beda dawac swoja prace?
- pisales, ze to 'pomoze nam zaistniec' - co masz na mysli? Jesli na macewie mialaby byc tabliczka z notka, ze fundowali ja ludzie z Souls From Fire, to 1. musimy miec zgode Rabina,
2. Nie wszyscy chodzacy na Forum sa formalnie czlonkami grupy, moga poczuc sie pokrzywdzeni...
WSZEDZIE GDZIE WCHODZA W GRE PIENIADZE, JAKKOLWIEK NIEWIELKIE TE SKLADKI BYLYBY, ZAWSZE ZNAJDZIE SIE PARSZYWIEC, KTORY BEDZIE WESZYL PRZEKRETY. I - niestety - czesto znajduje je... Dlatego wszystko musi byc krystalicznie czyste i przejrzyscie prowadzone.
Tym bardziej, ze cel jest szczytny. I zaniedbania uderzalyby nie tylko w nasze dobre imie, ale wrecz w ZYDOWSKIE dobre imie.
Wiecie, ze cokolwiek jest Zydowskie, jest w Polsce, a powoli juz i w Europie - podejrzane, jak chocby pomidory i owoce Shocked

, we Wloszech i Danii... Co i smieszne i straszne jest...

Moze ktos jeszcze ma jakies wnioski, to moze ujawnijcie watpliwosci i pomysly. Nie zeby ukrocac ten swietny pomysl, ale zeby juz na wstepie mial 'rece i nogi' o.k.? Very Happy

levi

Uważam, że zakładanie własnej Fundacji nie ma sensu (ale to moje osobiste zdanie), bo jak nie ma wystarczającej liczby osób (15), chętnych, do założenia Stowarzyszenia Żydów Konserwatywnych, jako pierwszego zalążka Gminy to do założenia Fundacji też raczej nie zbierzemy.
Co do podpięcia się pod inną Fundację to możemy to zrobić
Jeśli chodzi o procedury prawne i konsultacje z władzami miasta to biorę na siebie jako pełnomocnik Z.G.W.Ż. ds. cmentarzy, tak, że procedury są mi znane więc jeśli tylką będą chętni to upamiętnimy cmentarz. Oczywiście tablica musi być postawiona i zlokalizowana zgodnie z halacha.
Nie myślałem raczej o tym, żeby umieścić na tablicy SFF tylko, aby zamieścić, w mediach i internecie, że "tu i tu " konserwatywna społeczność żydowska (czy członkowie forum sff) w polsce ufundowała tablicę pamiątkową na cmenarz żydowski.
Nie myślałem, żeby ustalić jakąś stałą składkę bo to cedaka ma być ktoś dać może 10 zł, ktoś 50 czy 200 to jego prywatna sprawa i zależy od chęci.
Wychodzę z założenia jeśli ktoś ma wątpliwości lub jest nie ufny niech nie bierze udziału w pomyśle to powinno załatwić sprawę podejrzen itd., że za te pieniądze ktoś kupi sobie nowe buty czy szczoteczkę do zębów. Smile

zreszta i tak na wszystko musi byc faktura vat

Shabbat Shalom Very Happy

Miriam

o.k. Levi.
Tu nie chodzi o nieufnosc dokladajacych sie do skladki. Zakladam, ze sobie ufamy... Mialam raczej na mysli osoby z zewnatrz i ich pomowienia.

Moze otworzyc nastepny watek i zapytac, KTO jest chetny do grupy inicjatywnej Stowarzyszenia Zydow Konserwatywnych, skoro to ma byc tylko 15 osob. Zbierzmy chetnych z Forum, dodajmy chetnych spoza i 15 osob bedzie. Problem ze statutem, powinien byc madrze skonstruowany, zeby pracowal dla nas i zarazem - w zgodzie z polskim prawem. O ile sie orientuje, w grupie zalozycielskiej musza byc osoby z polskim obywatelstwem... Ja bym miala np. 5 osob, ale to Zydzi, polskojezyczni, a jakze, ale bez tegoz obywatelstwa... Potem, czlonkami stowarzyszenia moga byc, teraz to musza byc obywatele... A z naszego punktu widzenia powinni byc to ludzie w jakis sposob zwiazani z Judaizmem, i to z konserwatywna opcja.

Levi, bralam udzial w dwoch duzych przdsiewzieciach Zydowskich, sprawa rozbija sie nie o brak chetnych, ale o to, ze ludzie lubia konsumowac, malo jest chetnych do dzialan zalozycielskich.
W jednym przypadku stowarzyszenie zadzialalo, ale nie chcialbys sluchac sporow, jak doszlo do rozliczania zarzadu po uplywie kadencji... W drugim przypadku zaistnialo, wiem, ze byla jakas kasa z Unii Europejskiej, ale o zadnej dzialalnosci nie slysze...
To sa niesmaczne sprawy, czlowiek sobie potem pluje w brode, ze raz i drugi dal sie nabrac na cos co mialo byc wielkie i piekne, a okazalo sie niewypalem lub klika kolesiow...

Poza tym chce przypomniec, ze Rabbi nie zgadza sie narazie na formalizacje dzialan. On rowniez ma bardzo zle doswiadczenia w tej materii. Twierdzi tez, ze wszelka formalizacja, to 'smierc spontanicznosci'. Zdecydowanie powiedzial, ze jesli formalizacja dzialan - to bez Niego...
Podkreslam - takie jest zdanie Rabbiego na tym etapie, na jakim jestesmy. Nie znaczy to, ze nigdy nie bedziemy organizowac stowarzyszenia, potem Gminy... To jest konieczne.
W tej chwili nalezy raczej skupic sie na nauce. I to dotyczy obu grup: tych po konwersji i tych zmierzajacych do niej.
Powoli mozna zbierac sily, rozejrzec sie, kto bylby chetny do rejestracji Stowarzyszenia.

Mysle, ze inicjatywa zwiazana z cmentarzami jest moze pierwszym krokiem do zgromadzenia osob preznych, chetnych dzialac dla innych, a nie tylko konsumowac. Moze to bedzie jadro, wokol ktorego zbiora sie jeszcze inne osoby, i moze - jesli HaSzem zechce - na wiosne moglibysmy przedstawic Rabbiemu konkretne propozycje. Takie nie do odrzucenia.

Normalny tok dzialan wyglada tak, ze zbiera sie 10 doroslych Zydow, kupuje teren pod cmentarz dla siebie na przyszlosc, pod szkole i pod szul, a potem rozglada sie za Rabinem i Kantorem.
U nas jest odwrotnie, to Rabin gromadzi wokol siebie osoby chetne do podjecia zycia Zydowskiego... I to moze stwarzac mylne pojecie, ze to Rabin bedzie robic wszystko, zorganizuje wszystko. Nasz Rabin zdecydowanie nie bedzie tego robic, bo to nie Jego rola.

No, wyszedl mi list niezupelnie na temat, ale mysle, ze czas zastanowic sie nad tym wszystkim. Styczen sie konczy, trzeba powoli przygotowywac sie na nastepny przylot Rabbiego. Zebysmy nie staneli z pustymi rekami...

Mialy byc Szabaty na poludniu w Bielsku i w Warszawie - co z tym, dzieje sie cos?
Mielismy studiowac by skype hebrajski - jakos glucho z tym.
Owszem, z prywatnych maili wiem, ze jest grupa w Krakowie trzyosobowa, ze w Warszawie sa ludzie spotykajacy sie i dyskutujacy, ale to sa grupy ze tak powiem towarzyskie, osoby ktore znaly sie juz przedtem.

Zima sie konczy, czas wyjsc z zimowego snu i - do roboty.
W ogole mam wrazenie, ze Forum ozywia sie, jak ktos probuje Zydom dokopac, albo jak Rabbi jest w Polsce. Najwiecej osob bylo na Forum 2 XII, w dniu przylotu Rabina. A potem - 7 stycznia, jak dyskutowalismy zajscia w Gazie... A powinnismy dyskutowac na tematy nas dotyczace, to tez miala byc forma nauki...

Pozdrawiam przedszabatowo, tu dopiero za 2 godziny, u Was juz w pelni.
Szabat Szalom

levi

Tak, ale stowarzyszenie to pierwszy krok do powstania Gminy, po działaniu stowarzyszenia będzie można ocenić czy może powstać Gmina czy nie. Zobaczymy jak nowy wątek się rozwinie Wink

nachor

Witam
Pozwole sobie wtracic pare swych groszy, bo temat upamietniania cmentarzy jest mi bardzo bliski. Na swa mala skale staram sie ruszyc sprawe w swoim miescie (Wodzislaw sl). Udalo nam sie stworzyc bardzo przyjazny klimat do tego, by nie tylko upamietnic cmentarz,ale i do tego by zalozyc stowarzyszenie o wlasnie takim celu. Sila rozpedu nie chcemy koncentrowac sie na naszym miescie ale wyjsc dalej. Mamy sporo pomyslow by sprawa upamietnienia w swiadomosci lokalnych spolecznosci nie skonczyla sie tylko na tablicy - bo wychodzimy z zalozenia ze tablica ma byc juz efektem "przebudzonej swiadomosci historycznej" i to jest poczatek pracy w lokalnej spolecznosci. Nie chcemy wpadac z "kosmosu" do miasteczka czy innej wsi powiesic tablice i odjechac, ale sklonic ludzi do tego by chcieli sami to zrobic. Mysle,ze w lutym uda nam sie juz przepchnac organizacyjno-prawne sprawy a potem bedziemy czekali juz tylko na decyzje administracyjne panstwa. Jezeli ktos ma sie ochote dolaczyc do nas - to zapraszam do kontaktu.Prosze tez o rady ludzi doswiadczonych w temacie cmentarzy,zwlaszcza tych ktore sa pozbawione swej czytelnej tozsamosci.

levi

Shalom, Nachor,
musisz pamiętać, że wszelkie sprawy dot. upamiętnień cmentarzy należy konsultować z komisją rabiniczną ds. cmentarzy, działającej pod nadzorem rabina Schudricha.

levi

nachor

Jestem swiadom,ze z komisja trzeba konsultowac. Ale nie widze w tym zadnych problemow. Symboliczne upamietnienie, nie stoi w opozycji do prawa zydowskiego. A komisja moze byc bardzo pomocna.

levi