Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce

pinia1980

Moze ochrona przed - z jednej strony antysemityzmem

A czym według Was jest antysemityzm?

Miriam

Wydaje mi sie, ze istotnie - malzenstwa mieszane moga miec wplyw na religijnosc Zydow. Ale znowu - z wlasnego doswiadczenia: znam tu 3 rodziny, gdzie Zyd poslubil nie-Zydowke... I we wszystkich przypadkach te kobiety wybraly Judaizm, dokonaly konwersji i - sa BARDZO religijne. Czyli wygladaloby, ze ten niebezpieczny manewr, zakazywany wyraznie w Torze (a wiec musial byc powod, musialy juz wtedy istniec takie tendencje) w tych znanych mi przypadkach zadzialal 'w druga strone', przyprowadzeniem DO JUDAIZMU...
Aktualna parasza naswietla i ten problem opowiadajac o synu z malzenstwa mieszanego, ktory pragnal byc uznany w pokoleniu swojej matki, wsrod Danitow. Ale - pokolenie dziedziczylo sie po ojcu, a Zydowskosc - po matce. Byl wiec Zydem, ale nie mogl byc Danita. Skutki byly oplakane, zbluznil Imieniu Bozemu...
Wydaje mi sie, ze i inne religie niechetnie patrza i odradzaja malzenstwa mieszanego.
Z drugiej strony, gdyby nie takie malzenstwo, czy Rut dotarlaby do Judaizmu inna droga? A jest tak waznym ogniwem w naszej historii, prababka Krola Davida i stad - przodkini oczekiwanego Mesjasza...
Rabini nauczaja, ze diaspora byla zamierzona przez Boga, by zaniesc do innych ludow informacje, ze Bog jest Jeden i Jedyny... Czasem, w malym wymiarze jednej rodziny, ta informacje zanosi Zydowski wspolmalzonek.
Ale niebezpieczenstwo odejscia od wlasnej religii tu oczywiscie istnieje...

Pinia, pytasz o 'antysemityzm', to wcale nie jest stary termin, jesli wiemy, ze dyskryminacja Zydow trwala tysiaclecia...
Pierwszy raz terminu 'antysemityzm' uzyl Wilhelm Marr w 1879 roku.
I oznaczal on 'przejawianie wiekszej niecheci do Zydow niz na to zasluguja'... Ale od poczatku dostrzegano, ze nie tylko Zydzi sa semitami. Stad w Polsce przedwojennej popularny byl termin 'Zydozerstwo', obecnie czasem - 'judofobia'.
Dla podbudowania irracjonalnej postawy niecheci wobec Zydow wysuwano np. mit mordu rytualnego... Od starozytnej Aleksandrii, gdzie powstal, po dzien dzisiejszy bywa powodem pogromow. A przeciez wystarczyloby zapoznac sie z zasada Judaizmu mowiaca, ze nie wolno spozywac krwi... Jak wobec tego faktu wyjasnic poglad, ze rzekomo Zydzi dodaja krwi chrzescijanskich dzieci do wypieku macy??? Shocked

Tylko ignorancja wyznawcow takiej teorii!!
Dzisiejszy antysemityzm datowany jest na czasy po Haskali, z powodu asymilacyjnych procesow, a takze udzialu Zydow w tzw. 'rewolucji przemyslowej'. W XIX wieku, pod wplywem przemian spolecznych spowodowanych rewolucja przemyslowa, zaczely rosnac nastroje nacjonalistyczne, wrecz rasistowskie. Powstaje poglad, ze istnieje jakis 'spisek Zydowski' (wlasnie przywolany jako autor terminu 'antysemityzm' Wilhelm Marr byl autorem ksiazki na ten temat). To w tym czasie powstaja 'Protokoly Medrcow Syjonu', dzis wiemy, ze sprokurowane przez carska Ochrane dla wlasnych celow, ale wtedy - popularyzowane przez pisma antysemickie - docieraly doslownie 'pod strzechy'... I powodowaly wzrost niecheci spoleczenstwa nie-Zydowskiego.
Proces Dreyfusa we Francji oraz pogromy w Rosji pokazaly Zydom, ze asymilacja i tak nie chroni przed antysemityzmem. Posrednio - te fakty spowodowaly ruch syjonistyczny oraz - w przypadku tych zemancypowanych juz Zydow - parcie ku ideom socjalizmu...
Nastepny krok na drodze antysemityzmu to juz Ustawy Norymberskie i wkrotce po nich - to co pozniej nazwano Holocaustem...
Po wojnie - zwlaszcza w zniewolonej przez Sowiety Polsce - argumentem przeciw Zydom stal sie udzial niektorych we wladzach komunistycznych...
Poza tym, tzw. syndrom 'patrzacego' na Zaglade, zeby nie powiedziec - walka o mienie poZydowskie, zagrabione przez spoleznosci, gdzie Zydzi przed wojna mieszkali... Powracajacy Zyd byl bardzo niewygodny, trzeba bylo sie pozbyc Zyda...
Stara zasada Prawa Rzymskiego: 'ten uczynil, kto mial korzysc' dziala i tu...
Wreszcie 0 kryzysy gospodarcze i typowa rola 'kozla ofiarnego', Zyd winien, pozbadzmy sie Zyda, a wszystko pojdzie lepiej.
To tak w najwiekszym skrocie, czym jest antysemityzm: irracjonalna postawa, wielka niesprawiedliwoscia, czesto sterowana odgornie, przez rozne 'wladze' - polityczne, religijne (chrzescijanie, muzulmanie...) skierowana przeci Zydom.
A ze w powojennym swiecie nie bylo poprawne politycznie byc antysemita - zaczeto poslugiwac sie terminem 'antysyjonizm', jak chocby w Polsce w 1968 roku...

pinia1980

Niewytłumaczalne dla mnie jest to za wszystkie grzechy i całe "zło" świata obwiniani są żydzi, to jest dziwne dlaczego

Starzec

masorti.pl

[quote="Miriam"]Ale oczywiscie masz racje, iz religijnosc Zydowska zmienia sie od czasow Haskali. Nurt reformowany, a pozniej konserwatywny - to wlasnie próba przeciwdzialania, 'oswajania' Judaizmu na rzecz wspolczesnosci.

Poza tym Holocaust, nieustajaco uwazam, ze Ocaleni mieli prawo czuc sie porzuceni albo nawet uznac, ze Boga nie ma, skoro Zydow europejskich spotkal taki straszliwy los.

Gdyby nie to, ze Bog obiecal byc zawsze miedzy nami - martwiłoby mnie odejście choćby jednego Żyda. Ponieważ jednak On obiecał - wierze, ze wpływa na historie i ostatecznie On 'wygra'... A my - z Nim![/quote]
Dokładnie TAK
Może ocaleni i ich obecne rodziny będą dla nas wskazaniem, że jeżeli niektórzy z nich patrzą na judaizm jako tylko na tradycję, ich obecność wśród nas będzie inspiracją do szukania i kontaktu z Bogiem, jako niezmierzonego żródła naszej wiary.

Miriam

Shalom, Masorti.pl, witaj na Forum! Ktore troche chyba zasnelo, moze to sen zimowy ;o)
Kazda nowa osoba budzi nadzieje na ozywienie dyskusji, a widze, ze na swiezo poczytales (-as) sobie troche tekstow...
Wiec jeszcze raz : WITAJ! I czuj tu sie u siebie! Szalom, Szalom!
Pozdrawiam
Miriam

pinia1980

Miriam, witaj, wydaje mi się że jak ciebie nie ma to nie ma nikogo:)

Miriam

Oj Vej

Ale... milo slyszec
Pozdrawiam serdecznie z zawalonego sniegiem Wschodniego Wybrzeza!
Shabbat Shalom!
Very Happy

masorti.pl

[quote="Miriam"]Shalom, Masorti.pl, witaj na Forum! Ktore troche chyba zasnelo, moze to sen zimowy ;o)
Kazda nowa osoba budzi nadzieje na ozywienie dyskusji, a widze, ze na swiezo poczytales (-as) sobie troche tekstow...
Wiec jeszcze raz : WITAJ! I czuj tu sie u siebie! Szalom, Szalom!
Pozdrawiam
Miriam[/quote]
Shalom, Miriam i wszystkim na tym forum. Dziękuję za ciepłe przyjęcie. Jestem ciekawy kto jeszcze pamięta masorti.pl ale wtedy jeszcze we Wrocławiu, gdy był z nami Rabii Ivan Caine?
Od 2004 roku upłynęło trochę już czasu, a Masorti płacze nad nami, co spowodowało, że pojawiła się idea pomocy Masorti polskiemu judaizmowi konserwatywnemu. Dlatego z radością przyjąłem istnienie tego Forum sff i podłączyłem go do masorti.pl i oczekuję tego dnia, gdy choć w jednym mieście w Polsce będzie co tydzień miniam w szabat w naszej konserwatywnej synagodze, a w innych miastach będziemy mieli też swoje miejsca spotkań niezależne od polskiej ortodoksji i Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w RP, którzy w 2004 roku we Wrocławiu jako ortodoxi zrobili nam antysemicką jatkę niestety.
Dlatego polscy konserwatywni żydzi powinni stanąć na nogi dzięki pomocy światowego konserwatywnego judaizmu i Masorti, a wtedy uzyskamy co nasze wprost od jointu i z innych źródeł finansowania które wspierają żydów na świecie.
Rozpisałem się i rozmarzyłem się, ale wiem, że ten czas jest coraz bliżej
Szalom!, Szalom!
Pozdrawiam Masorti.pl

Elli

Uważam, że powinno się zapomnieć o urazach i pracować nad porozumieniem z Żydami Ortodoksyjnymi.
Nie mieszkamy w Ameryce, ale w Polsce, w kraju, który pamięta Holokaust.
Nie powinniśmy „rozdzierać szat”, bo - jak nikt inny - mamy prawo i obowiązek zachować jedność i swoją - odrębną - tradycję.
Jestem i chcę być Żydem Konserwatywnym, ale jestem i chcę być - również - Żydem Polskim.

Szalom,
Eli

Miriam

O, Eli, witaj
A kogo proponujesz do tej pracy z ortodoksami? Shocked

Masz moze jakis plan? Co zrobic, gdy MY usilujemy, ale napotykamy na sciane, ktora nie przepuszcza nas???
Pojechac na wspolne swietowanie, to jedna sprawa, ale wejsc do Gminy - to niemozliwosc dla nas...
Czy rabbi Schudrich poprowadzi zaslubiny osob konwertowanych w opcji konserwatywnej? Albo bar micwe?
Czy Twarda udostepni cmentarz Zydowski? Moze mykwe??
O JAKIEJ wspolpracy mowisz??
Osoba na ktora liczylismy nie zostala do Gminy przyjeta, mimo ze jest HALACHICZNA... Rolling Eyes

TO BARDZO SZLACHETNY POGLAD - KTORY CHETNIE PODZIELAM: NIE DZIELIC, A LACZYC. TYLKO - POWIEDZ PROSZE, JAK TO ZROBIC?
Do tanga trzeba dwojga, czyz nie?

Elli

Napisałem, że można mieć swoje odrębne poglądy - na przykład - na Halachę, ale nie musimy iść drogą, którą wypracowali sobie Żydzi Konserwatywni z Niemiec, czy USA.
Możemy znaleźć swoją - właściwą i akceptowalną przez nas - ideę Judaizmu, która - przy okazji - nie doprowadzi do „wojny” pomiędzy Żydami Polskimi.
Pamiętać należy, że to dzięki ortodoksji ten, nasz Judaizm przetrwał tysiąclecia.
Musimy rozmawiać z Żydami Ortodoksyjnymi. Jako Polscy Żydzi Konserwatywni, nie musimy mieć tych samych zasad, które mają Żydzi Konserwatywni z Niemiec, Holandii, czy USA. Spotykam wielu Żydów, którzy chcieliby być w opcji Judaizmu Konserwatywnego, ale - przy okazji - podoba im się Judaizm Ortodoksyjny.
Czyli…
Musi być - ta - trzecia droga, która pogodzi pragnienia zmian i - jednocześnie - pragnienia zachowania tradycji, które łączą, a nie dzielą.
Szalom,
Eli Smile

Elli

Poza tym, poczułem niesmak, gdy przeczytałem

masorti.pl

[quote="Elli"]Poza tym, poczułem niesmak, gdy przeczytałem [quote]którzy w 2004 roku we Wrocławiu jako ortodoxi zrobili nam antysemicką jatkę niestety[/quote]
Nie wiem kim jest osoba podpisująca się masorti.pl, ale jego słowa mnie uraziły.[/quote]
Eli, przepraszam, ale ja nie pisze o Tobie, ja pisze o gminie żydowskiej we Wrocławiu w 2004 roku. Jeżeli nie znasz sprawy antysemickiego pogromu we Wrocławiu, to przeczytaj artykuł z Polityki:

archiwum.polityka.pl/art/rabin-zanadto-reformowany,394932.html

czy to dla Ciebie są zasady współpracy z ZWGŻ . Czy takie "Twarde" bycie "Polskim żydem", jest warte, żebyś w końcu stał się polskim ortodoxem, czy to jest judaizm? Eli, nie szukaj polskiej drogi judaizmu, bo jej nie ma, w doktrynie judaizmu są trzy denominacje: ortodoksyjna, konserwatywna i reformowana i tego nie zmienisz. Eli, nie masz racji, że kiedyś był tylko judaizm ortodoksyjny, DAWNIEJ BYŁ JUDAIZM. Gdy do judaizmu weszły reformy, dla odróżnienia "nowości" nazwano: reformowanym i konserwatywnym judaizmem, a to z naturalny i tradycyjny judaizm dla odróżnienia określano mianem ortodoksji i też chabadem. Ot i wszystko.
Ja podzielam to co powyżej napisała Miriam i zgadzam się z tym.
Bądźmy razem polskimi żydami, ale tak jak na świecie w swoich autonomicznych strukturach i za swoje pieniądze, ortodoksi na "Twardej", reformowani z "Beitem", a my na świecie wsparcie mamy w "Masorti". Wtedy jako silna struktura konserwatywna będziemy mieli środki finansowe, chociaż takie jakie ma "Beit" w Warszawie lub większe i wtedy wspólnie razem z "Twardą" i z "Beitem" możemy wspólnie świętować festiwale razem, jako polski judaizm, dopiero wtedy będzie wzajemny szacunek.
Eli, "Twarda" słabych nie szanuje, ale nawraca na ortodoxie, sądzę, że z czasem przyznasz mi rację i docenisz solidarność międzynarodowej społeczności konserwatywnej z polskimi żydami i ja to proponuję szczególnie nam piszącym na tym forum.
Shalom masorti.pl