 |
Konserwatywna Społeczność Żydowska w Polsce
Souls From Fire
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
AgnesPavlovski
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
 Wysłany: Śro 14:11, 04 Mar 2009 Temat postu: Humor |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez AgnesPavlovski dnia Śro 20:21, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pinia1980
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 15:37, 04 Mar 2009 Temat postu: Re: Humor |
|
|
[quote="AgnesPavlovski"]Pośmiejmy się razem 
Konkluzja:
" Wygląda na to, ze Żydzi mieli rację"
W kwestii że co? 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pinia1980 dnia Śro 15:56, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 15:40, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Jakos mnie to nie rozbawilo... 
Powaznie mowiac, pieklo, to wizja chrzescijanska... Judaizm ma zupelnie inne mniemanie na temat kary po smierci, jak i na temat samego Shejtana (Przeciwnika) - jest on jeden, i nawet on sluzy Bogu...
Najwieksi grzesznicy pozostaja oddaleni od Boga 12 miesiecy. Na tym zasadza sie np. modlitwa po smierci rodzicow, zakladajac, ze nie mogli byc wsrod najwiekszych grzesznikow, modlimy sie (w szczegolny sposob nalezny rodzicom) przez 11 miesiecy, by to podkreslic...
W ogole Judaizm zajmuje sie niewiele tym, co po smierci. Nasze zadanie to zyc najlepiej jak potrafimy, co do wiecznosci - zauwaz, ze Tora niewiele mowi na ten temat, jesli w ogole...
Poza tym, bardzo prosze obie Panie, Agnes oraz Magde, o trzymanie sie naszego Regulaminu... Zwlaszcza w kwestiach MISYJNYCH. Mysle, ze Gosci w cudzej spolecznosci obowiazuje szczegolny rodzaj taktu... Ktorego w niektorych postach brakuje. Chce wierzyc, ze z powodu skroconej formy tekstu powstaja nieporozumienia.
Agnes, jak mozesz poruszac prywatne urazy, skoro reszta nie wie w czym rzecz? A pisanie, ze zapraszasz 'wszystkich oprocz Moszego' - czemu ma sluzyc? Mosze jest tu u siebie. Jesli zapraszasz - wbrew regulaminowi - na swoj chrzescijanski blog - zakladasz chyba, ze ktos wypowie sie szczerze, dlaczego wiec potem masz pretensje? Poza tym, fakt ze malujesz, piszesz 'wiersze', uprawiasz sport - to raczej nagroda od HaShem, niz zasluga osobista. Jak poczuje sie na Forum nasza Przyjaciolka, ktora jezdzi od lat na wozku, calkowicie unieruchomiona? Jest wg Ciebie 'gorsza', bo nie uprawia sportu, nie pisze wierszy ani nie maluje obrazow??? Piekna dusza i brylantowy umysl zamkniety w nieruchomym ciele ...
Wybacz, ale cos mi nie pasuje w Twojej korespondencji. Moglabym napisac do Ciebie na priva, ale pozniej wyciagasz na tym Forum urazy. I nikt nie wie, o co Ci chodzi.
PROSZE UPRZEJMIE O STOSOWANIE SIE DO REGULAMINU FORUM, zauwaz, ze gdyby nie bylo tu adresu na Twoj blog, nie mialabys - jak nazywsz - 'obrazliwego' wpisu... Wystarczy tak niewiele, zastosowac sie do jednego z Praw Noachidow - 'ustanowcie sobie sady'. Nasz Regulamin spelnia w tej spolecznosci taka role, to nasz Kodeks uprawnien i obowiazkow. Udzielam obu Paniom, Agnes i Magdzie - pierwszego upomnienia. I prosze, zgodnie z Regulaminem, o wykasowanie adresow kierujacych na chrzescijanskie strony.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Miriam dnia Śro 15:43, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pinia1980
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 15:50, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Piekło to ciemność bez Boga, tak mi ktoś kiedyś powiedział
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pinia1980
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 15:53, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Absolutnie nie chciałam nikogo urazić, zapytałam Agnes po prostu, w kwestii jakiej to ma byc zabawne..O to mi chodziło..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pinia1980
Dołączył: 13 Lut 2009
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 15:55, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Ależ ja nie mam takiego adresu który by kierował na chrześcijańską stronę...-:/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
AgnesPavlovski
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 16:32, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez AgnesPavlovski dnia Śro 20:19, 04 Mar 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Miriam
Dołączył: 05 Lis 2008
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 35 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zewsząd
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 19:59, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Przykro mi, Agnieszko, ale Zydowka wyznajaca jakakolwiek inna religie PRZESTAJE BYC ZYDOWKA. W rodzinach Zydowskich przejscie na inna religie jej czlonka konczy sie odprawieniem shivy, jak po zmarlym...
Moj wpis nie dotyczyl zreszta tylko tego dowcipu. Raczej, ze tak powiem 'caloksztaltu'.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
AgnesPavlovski
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
| Wysłany: Śro 20:22, 04 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
no to znaczy, ze umarlam. Zatem juz tu pisać nie będę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: isz
|
| Wysłany: Czw 0:27, 05 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Miriam napisał: | Przykro mi, Agnieszko, ale Zydowka wyznajaca jakakolwiek inna religie PRZESTAJE BYC ZYDOWKA. W rodzinach Zydowskich przejscie na inna religie jej czlonka konczy sie odprawieniem shivy, jak po zmarlym...
Moj wpis nie dotyczyl zreszta tylko tego dowcipu. Raczej, ze tak powiem 'caloksztaltu'. |
na stronie http://www.the614thcs.com/40.814.0.0.1.0.phtml znalazłem odpowiedż na pytanie i odpowiedź związane z tą sprawą
"pytanie od SG:
Odnośnie Żydów mesjanistycznych piszecie Państwo: "ludzie, którzy wierzą w boskość (lub nawet "mesjańskość") Jezusa, są chrześcijanami, a nie Żydami". Natomiast w odpowiedzi na inne pytanie - o odejście od judaizmu - można przeczytać, że Żyd świadomie przyjmujący katolicyzm lub w nim wychowany, w sensie halachicznym nigdy nie przestaje być Żydem. Każdy katolik uznaje mesjańskość Jezusa - Żyd wyznania katolickiego również, czy zatem powyższe dwie kwestie nie przeczą sobie wzajemnie?
odpowiedź :
Pozornie przeczą. W rzeczywistości jednak nie ma między nimi konfliktu.
Jak wiemy, według definicji halachicznej Żydem jest ten kto ma matkę Żydówkę, albo ten, kto poddał się właściwej konwersji.
Natomiast Żydami mesjanistycznymi są ludzie z trzech grup.
Po pierwsze, są to nie-Żydzi, którzy zaczynają przestrzegać praw Tory przy jednoczesnym uznawaniu Jezusa za Mesjasza. Tu sprawa jest prosta: nie są oni uznawani za Żydów mimo przestrzegania praw Tory, ponieważ nie spełniają żadnego z wymienionych wyżej dwóch warunków.
I to ich mieliśmy przede wszystkim na myśli, pisząc o tym, że nie są Żydami. Chodziło o to, że samo przestrzeganie praw Tory, obchodzenie Szabatu, świąt religijnych, przestrzeganie koszerności itd., nie czyni nikogo - według zasad halachy - Żydem. Nie czyni nim również samookreślanie się Żydem, przy jednoczesnym wyznawaniu religii, której teologiczne podstawy są odmienne od zasad judaizmu.
Po drugie, do ruchu Żydów mesjanistycznych należą także Żydzi "z urodzenia" i Żydzi w wyniku odpowiedniej konwersji.
Te dwie grupy są to meszumadim (apostaci) (liczba pojedyncza: meszumad), którzy z jednej strony nie tracą swojej żydowskosci, bo jest ona trwała według przytaczanej przez nas zasady talmudycznej, że "Nawet, gdy Żyd grzeszy, nie przestaje być Żydem" i słów rabina Abby ben Zawdy (III w.n.e) metaforycznie głoszącego, że: "Wierzba wsród trzcin jest nadal wierzbą". Z drugiej strony, osoby takie (które odchodzą od judaizmu do innej religii) tracą niektóre prawa dotyczące Żydów, ale nie tracą nigdy wszystkich praw.
Najważniejszym z tych praw, których nie tracą, jest to, że w każdej chwili mogą powrócić do judaizmu.
Sedno problemu zawartego w Pana pytaniu sprowadza się do faktu, że judaizm nie uznaje ludzi odchodzących do innych religii za pełnoprawnych Żydów w okresie, gdy są wyznawcami którejkolwiek z tych religii.
Jednocześnie judaizm pozostawia tym ludziom możliwość powrotu - furtkę, która nigdy nie jest zamknięta. Oznacza to, że Żyd, którzy porzucił judaizm i stał się na przykład katolikiem, nie musi przechodzić konwersji, ani spełniać jakichkolwiek innych warunków, aby powrócić do judaizmu. I to odróżnia go od wszystkich innych ludzi, którzy musieliby przejść proces konwersji. W tym właśnie sensie pozostaje zawsze Żydem.
Wszystkie główne nurty judaizmu zanegowały judaizm mesjanistyczny jako formę judaizmu. Dlatego odrzucone zostaje - zarówno na płaszczyźnie religijnej jak i świeckiej - ustanawianie bądź stwierdzanie czyjejkolwiek żydowskości na podstawie faktu, że osoba ta uczestniczy w ruchu judaizmu mesjanistycznego.
Według Central Conference of American Rabbis :
"Dla nas, dla społeczności żydowskiej, każdy kto głosi, że Jezus jest jego zbawicielem, nie jest już Żydem i jest apostatą"
Jednocześnie izraelskie, niereligijne, ale świeckie Prawo Powrotu też nie uznaje ich za Żydów.
Oznacza to, że osoby wyznające świadomie inną religię, nie mogą liczyć na specjalne traktowanie przy wjeździe do Izraela (np. natychmiastowe obywatelstwo), które zagwarantowane jest Żydom, a podlegają zasadom, które dotyczą wszystkich innych ludzi przyjeżdżających do Izraela.
W roku 1989 izraelski Sąd Najwyższy ustanowił prawny precedens odmawiając korzystania z Prawa Powrotu dwojgu wyznawcom judaizmu mesjanistycznego z Południowej Afryki (Gay i Shirley Beresford).
W uzasadnieniu orzeczenia sąd stwierdził: "ci, którzy wierzą w Jezusa, są chrześcijanami"."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
AgnesPavlovski
Dołączył: 08 Sty 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
| Wysłany: Sob 10:02, 07 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| Mosze napisał: | | Miriam napisał: | Przykro mi, Agnieszko, ale Zydowka wyznajaca jakakolwiek inna religie PRZESTAJE BYC ZYDOWKA. W rodzinach Zydowskich przejscie na inna religie jej czlonka konczy sie odprawieniem shivy, jak po zmarlym...
Moj wpis nie dotyczyl zreszta tylko tego dowcipu. Raczej, ze tak powiem 'caloksztaltu'. |
na stronie http://www.the614thcs.com/40.814.0.0.1.0.phtml znalazłem odpowiedż na pytanie i odpowiedź związane z tą sprawą
"pytanie od SG:
Odnośnie Żydów mesjanistycznych piszecie Państwo: "ludzie, którzy wierzą w boskość (lub nawet "mesjańskość") Jezusa, są chrześcijanami, a nie Żydami". Natomiast w odpowiedzi na inne pytanie - o odejście od judaizmu - można przeczytać, że Żyd świadomie przyjmujący katolicyzm lub w nim wychowany, w sensie halachicznym nigdy nie przestaje być Żydem. Każdy katolik uznaje mesjańskość Jezusa - Żyd wyznania katolickiego również, czy zatem powyższe dwie kwestie nie przeczą sobie wzajemnie?
odpowiedź :
Pozornie przeczą. W rzeczywistości jednak nie ma między nimi konfliktu.
Jak wiemy, według definicji halachicznej Żydem jest ten kto ma matkę Żydówkę, albo ten, kto poddał się właściwej konwersji.
Natomiast Żydami mesjanistycznymi są ludzie z trzech grup.
Po pierwsze, są to nie-Żydzi, którzy zaczynają przestrzegać praw Tory przy jednoczesnym uznawaniu Jezusa za Mesjasza. Tu sprawa jest prosta: nie są oni uznawani za Żydów mimo przestrzegania praw Tory, ponieważ nie spełniają żadnego z wymienionych wyżej dwóch warunków.
I to ich mieliśmy przede wszystkim na myśli, pisząc o tym, że nie są Żydami. Chodziło o to, że samo przestrzeganie praw Tory, obchodzenie Szabatu, świąt religijnych, przestrzeganie koszerności itd., nie czyni nikogo - według zasad halachy - Żydem. Nie czyni nim również samookreślanie się Żydem, przy jednoczesnym wyznawaniu religii, której teologiczne podstawy są odmienne od zasad judaizmu.
Po drugie, do ruchu Żydów mesjanistycznych należą także Żydzi "z urodzenia" i Żydzi w wyniku odpowiedniej konwersji.
Te dwie grupy są to meszumadim (apostaci) (liczba pojedyncza: meszumad), którzy z jednej strony nie tracą swojej żydowskosci, bo jest ona trwała według przytaczanej przez nas zasady talmudycznej, że "Nawet, gdy Żyd grzeszy, nie przestaje być Żydem" i słów rabina Abby ben Zawdy (III w.n.e) metaforycznie głoszącego, że: "Wierzba wsród trzcin jest nadal wierzbą". Z drugiej strony, osoby takie (które odchodzą od judaizmu do innej religii) tracą niektóre prawa dotyczące Żydów, ale nie tracą nigdy wszystkich praw.
Najważniejszym z tych praw, których nie tracą, jest to, że w każdej chwili mogą powrócić do judaizmu.
Sedno problemu zawartego w Pana pytaniu sprowadza się do faktu, że judaizm nie uznaje ludzi odchodzących do innych religii za pełnoprawnych Żydów w okresie, gdy są wyznawcami którejkolwiek z tych religii.
Jednocześnie judaizm pozostawia tym ludziom możliwość powrotu - furtkę, która nigdy nie jest zamknięta. Oznacza to, że Żyd, którzy porzucił judaizm i stał się na przykład katolikiem, nie musi przechodzić konwersji, ani spełniać jakichkolwiek innych warunków, aby powrócić do judaizmu. I to odróżnia go od wszystkich innych ludzi, którzy musieliby przejść proces konwersji. W tym właśnie sensie pozostaje zawsze Żydem.
Wszystkie główne nurty judaizmu zanegowały judaizm mesjanistyczny jako formę judaizmu. Dlatego odrzucone zostaje - zarówno na płaszczyźnie religijnej jak i świeckiej - ustanawianie bądź stwierdzanie czyjejkolwiek żydowskości na podstawie faktu, że osoba ta uczestniczy w ruchu judaizmu mesjanistycznego.
Według Central Conference of American Rabbis :
"Dla nas, dla społeczności żydowskiej, każdy kto głosi, że Jezus jest jego zbawicielem, nie jest już Żydem i jest apostatą"
Jednocześnie izraelskie, niereligijne, ale świeckie Prawo Powrotu też nie uznaje ich za Żydów.
Oznacza to, że osoby wyznające świadomie inną religię, nie mogą liczyć na specjalne traktowanie przy wjeździe do Izraela (np. natychmiastowe obywatelstwo), które zagwarantowane jest Żydom, a podlegają zasadom, które dotyczą wszystkich innych ludzi przyjeżdżających do Izraela.
W roku 1989 izraelski Sąd Najwyższy ustanowił prawny precedens odmawiając korzystania z Prawa Powrotu dwojgu wyznawcom judaizmu mesjanistycznego z Południowej Afryki (Gay i Shirley Beresford).
W uzasadnieniu orzeczenia sąd stwierdził: "ci, którzy wierzą w Jezusa, są chrześcijanami"." |
Z uwagi na wagę tego postu, nie powinien sie on znjadowac w dziale Humor.
Shalom
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: isz
|
| Wysłany: Sob 22:26, 07 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Dziękuję Pani za uwagę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mosze dnia Sob 22:44, 07 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ben adam
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
| Wysłany: Nie 20:08, 22 Mar 2009 Temat postu: rachunaek do szwagra |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ben adam dnia Śro 13:44, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ben adam
Dołączył: 04 Mar 2009
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: isza
|
| Wysłany: Nie 20:12, 22 Mar 2009 Temat postu: maca |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ben adam dnia Śro 13:44, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
